Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О шнурах вольноопределяющихся и охотников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 26 Январь 2018 - 20:42

Сказ о том, как я узнал, что я покемон)

Мои погоны, давно уже обшиты гарусным шнуром "охотника". Про этот шнур куча статей в интернете, есть прорисовки и различные изображения. Лейбштандарт их уверенно продает.

Вроде все хорошо и спокойно. Таскал лет пять наверное, и тут после нашего похода в мундирах на каток - у меня спросили, а не знаю ли я, когда этот шнур ввели. А я, буквально в этот же день видел приказ о шнуре вольноопределяющегося. Подумал "фигня" - счас все найдем... Но все оказалось не так просто.

 

1 января 1874 года выходит закон о воинской повинности. ПСЗРИ 52982 и 52983
"О введение всеобщей воинской повинности" и "О введение общей воинской повинности" 

Эти два новых закона достаточно большие и определяет много различных моментов, но как всегда предусмотреть все не смогли, в следствии чего в скорее выходит новый закон ПСЗРИ за номером 53284"О приеме вольноопределяющихся в войска"

Интересно то, что в этом же законе описан прием на службу и охотников, хотя в название этого закона об этом не сказано.

Qpk3iCcTs1I.jpg QxsQLGLCFLc.jpg

 

Можно предположить, что охотники попадают под законы о вольноопределяющихся?

Кстати, сам приказ о шнуре вольноопределяющихся идет за номером 53038 "О присвоение вольноопрееляющимся некоторых отличий в форме обмундирования"

Снимок.JPG   

 

Тут можно предположить три вещи:
1) Шнур введен позже. И никак не относится к 1874 году

2) Шнур введен не был и все это ересь)

3) Шнур был введен, но по какому-то интендантскому или военному ведомству и в псзри отображен не был. 
 

В общем пошел, я искать дальше.
В своих поисках набрел на книгу "Полное руководство для каптенармусов" за авторством Лосицского Н.М., в ее издании за 1885 год, говорится так
1.jpg

а в издании за 1914, так

2.jpg 3.jpg

 

То есть, к началу Первой Мировой войны, у охотников был точно такой же шнур на погонах, как и у вольноопределяющихся.

И только в приказе № 560 за 1916 год, похоже впервые появляется этот шнур

YQlMqxqbMfU.jpg


Сообщение отредактировал lis755: 26 Январь 2018 - 20:43

  • 1

#2 витманн

витманн

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 738 сообщений
  • Город:Екатеринбург

  • _
  • СОГМП

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:03

А с чего вы решили, что охотникам полагались шнуры вольноопределяющихся? Я лично ничего подобного не нашел. Приказ за 1916 год впервые ввел отличия для охотников, до этого они ни чем от остальных нижних чинов не отличались.
  • 1

#3 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:09

Я же писал, смотрите:

 

 

В своих поисках набрел на книгу "Полное руководство для каптенармусов" за авторством Лосицского Н.М., в ее издании за 1885 год, говорится так
attachicon.gif1.jpg

а в издании за 1914, так

attachicon.gif2.jpgattachicon.gif3.jpg

 


  • 0

#4 витманн

витманн

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 738 сообщений
  • Город:Екатеринбург

  • _
  • СОГМП

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:18

Хм... Аргумент, но как тогда их внешне различать? Статус то у них существенно различается...
  • 0

#5 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:42

Хм... Аргумент, но как тогда их внешне различать? Статус то у них существенно различается...

Скорее всего, именно поэтому и появился приказ по ВВ №560 за 1916 год о введение нового шнура.
А до этого... либо мы что-то упускаем, либо тут собака в другом зарыта:
вольнопер мог через год сдать экзамен и стать офицером - и скорее всего большая часть вольноперов из нижних чинов уходила дальше, а охотник мог максимум дорасти до фельдфебеля, как я понимаю.
 


  • 1

#6 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 27 Январь 2018 - 19:03

Мне в ВК скинули вот такой текст, правда без указания точного источника:
 

доклада ТехКома ГИУ:
"Статьями 251 и 560 Устава о воинской повинности 1915 года установлено отличие в виде трехцветного бело-черно-оранжевого шнура вокруг погон для: вольноопределяющихся всех родов оружия и для казаков, пользующихся правами по образованию по первым двум разрядам.
Для лиц же, поступающих на службу охотниками, хотя бы они и имели права по образованию, отличительных знаков не установлено.
Между тем в настоящую войну значительное число лиц, с высшим и средним образованием, поступает на службу охотниками, особенно в специальные войска (авиационные, воздухоплавательные и автомобильные), причем по точному смыслу закона они в форме обм-я ничем не должны отличаться от рядовых, поступивших по набору и не имеющих прав по образованию.
На практике охотниками носятся вокруг погон шнуры или как у вольноопределяющихся или бело-черный (неустановленный).
Ныне, по соглашению с Главным Управлением Генерального Штаба проектировано присвоить охотникам, имеющим по образованию права по первым двум разрядам, вокруг погон трехцветный бело-сине-красный шнур для отличия от вольноопределяющихся и рядовых…."

Доклад 1916 года.

 

В принципе, из этого как раз видно, откуда растут ноги у приказа по ВВ №560 1916 года.

Но не совсем понятно, ведь из более ранних текстов выходит, что шнур в 1914 году у вольноперов и охотников одинаковый.

Но, согласно этому докладу по новому уставу о воинской повиности 1915 года - шнур похоже был только у вольноперов.

 и в 1916 году, охотникам присвоен другой шнур.

oo  


  • 0

#7 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 725 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 27 Январь 2018 - 19:11

 

либо мы что-то упускаем

 

Скорее всего у Лосицкого ошибка в части "... и охотников". Такое бывает. Во всяком случае из процитированного вами текста Техкома следует, что до 1916 г. никаких внешних отличий охотникам не полагалось, а черно-белые шнуры носились ими в неуставном порядке. 

Кроме того, не факт, что охотники 1874 и 1915 годов суть одно и то же. Скажем, статус подпрапорщика за те же годы изменился кардинально, могли быть какие-то изменения и уточнения в статусе охотника.

Для полноты картины стоит отметить еще один любопытный документ, а именно ПВВ № 69 от 30.01.1917, которым вводилась обшивка вокруг погон бело-оранжево-черным шнуром нижних чинов жеребьевых и ратников ополчения, имеющих права 1-го и 2-го разрядов по образованию, поступивших на службу по набору, а не вольноопределяющимися и охотниками.


Сообщение отредактировал Parovoz: 27 Январь 2018 - 19:17

  • 0

#8 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 27 Январь 2018 - 23:23

Ну не совсем так, читайте внимательно:

доклада ТехКома ГИУ:
Статьями 251 и 560 Устава о воинской повинности 1915 года установлено.

Тут же четко говорится, что отличия в виде шнуров установлены (изменены?) в 1915

А в первом посте, я выкладывал про охотников 1874 года, если честно существенных отличий не заметил. Но вообще посмотрю отличия по погонам не только у Лосицкого. Но мне кажется, что если он издавал свой текст несколько раз в разные десятилетия с актуальными приказами, то ошибку про погоны поправил бы
  • 0

#9 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 25 Июнь 2018 - 17:29

Приказом №9 1875 охотникам введен шнур вольноперов. Согласно нормальным табелям 1892 г. шнур вольноперам и охотникам выпускается одинаковый


Сообщение отредактировал sheff: 25 Июнь 2018 - 17:38

  • 0

#10 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 25 Июнь 2018 - 17:36

Введение в ПМВ отдельного шнура охотникам вызвано было их большим количеством.


Сообщение отредактировал sheff: 25 Июнь 2018 - 17:40

  • 0

#11 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 02:34

Введение в ПМВ отдельного шнура охотникам вызвано было их большим количеством.

...или потребностью отличать их от вольноперов...


  • 0

#12 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 02:46

Приказом №9 1875 охотникам введен шнур вольноперов. Согласно нормальным табелям 1892 г. шнур вольноперам и охотникам выпускается одинаковый

Самого приказа у меня, к сожалению, нет, но заголовок его указывает на то, что шнур они получили не как охотники, а как имеющие права образования, аналогичные вольноперам: 

Прикрепленные изображения

  • Clipboard01.jpg

  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 383 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 04:40

Самого приказа у меня, к сожалению, нет, но заголовок его указывает на то, что шнур они получили не как охотники, а как имеющие права образования, аналогичные вольноперам: 

То есть только те что прошли образовательный ценз, а не все подряд охотники?


  • 0

#14 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 11:05

То есть только те что прошли образовательный ценз, а не все подряд охотники?

Думаю, да, только имеющие образовательный ценз аналогичный таковому у вольноперов...Чтобы сказать более определенно надо искать сам приказ....


  • 0