Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О "младших военфельшерах"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июнь 2013 - 20:46

По поводу ОСБ  стр. корпуса судя по фото которое видел топорики. Уважаемый Канонир вопрос не в тему, но интересный может Вы прояснити каким приказом  было введено звание младший военфельдшер и младший ветвоенфельдшер. Что такое звание было на начало войны подтверждают списки боевых потерь. В начале 1942 г. был выпуск мл. военфельдшеров из Пермского училища. Звание довольно редкое.


  • 0

#2 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:11

Точных данных по этому вопросу у меня нет. Возможно данное в/звание среднего начсостава было введено с началом войны (а может и раньше) и соответствовало в/званию "младший лейтенант". Наверное, лучше это  знает "Саша Милосердная". Переадресуйте этот вопрос ей (в личку).


Сообщение отредактировал Канонир: 26 Июнь 2013 - 21:12

  • 0

#3 Военком

Военком

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:21

Ну вот наконец-то, а то в том "сраче" и говорить то невозможно об истории spiteful

Я предлагаю на основе моего расписания составить и "увердить" уважаемым обществом какие части - что носили.

Метод следующий: находим фото и точное наименование части и делаем привязку.

А Шерстнев тут скорее всего до 1935 года (кроме суконного канта у него еще и гимнастерка не окантована)

После саперов возьмемся за остальных. У меня сведения по мл.начсоставу интендантских заведений есть (но это потом).

 

P.S. Андрей, спасибо, что мой "труд" выложил, а то я его в той свалке не нашел :yes:


  • 0

#4 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:22

С Александрой мы разошлись во мнениях она считает, что "если звание, это и введено то в конце 1941 г. не раньше", а я считаю что перед войной.


  • 0

#5 Военком

Военком

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:28

По поводу ОСБ  стр. корпуса судя по фото которое видел топорики. Уважаемый Канонир вопрос не в тему, но интересный может Вы прояснити каким приказом  было введено звание младший военфельдшер и младший ветвоенфельдшер. Что такое звание было на начало войны подтверждают списки боевых потерь. В начале 1942 г. был выпуск мл. военфельдшеров из Пермского училища. Звание довольно редкое.

 

Из указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями СССР начальствующего и рядового состава Красной Армии от 15 января 1940 года

Медаль «За боевые заслуги»

·Гребнев Василий Алексеевич, младший военфельдшер

 

Так что на начало войны они уже были


  • 0

#6 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:45

Я предлагаю на основе моего расписания составить и "увердить" уважаемым обществом какие части - что носили.

Метод следующий: находим фото и точное наименование части и делаем привязку.

А Шерстнев тут скорее всего до 1935 года (кроме суконного канта у него еще и гимнастерка не окантована)

 

 

Так и сделаем.

По Шерстнёву - всё может быть.

 

 



 

 

P.S. Андрей, спасибо, что мой "труд" выложил, а то я его в той свалке не нашел :yes:

Не за что :)



По младшему военфельдшеру - подозреваю, что звание введено в августе 1937г, когда появился младший лейтенант и младший политрук. Но вот где данные искать?


  • 0

#7 Военком

Военком

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:47

Посмотрел по документам.

Это ДОЛЖНОСТЬ

Прикрепленные изображения

  • гребнв 2.png
  • гребнев.png

  • 0

#8 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:50

Спасибо Военком, подтвердили мое мнение. Полностью поддерживаю Ваше предложение по званиям, но хотелось бы добавить и по правилам ношения формы одежды. Самая распрастраненная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.


  • 0

#9 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 26 Июнь 2013 - 21:54

Чуть позже посмотрю документы по пограничникам на июнь 1941г. Было у меня в запасе полные штатно-именные списки 20-го Славутского Погранотряда.Там и должности, и звания, и фамилии есть. Вроде и мед. / вет.состав попадался.


  • 0

#10 Военком

Военком

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 26 Июнь 2013 - 22:03

Самая распространенная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.

Меня дедуля за нее гонял еще в конце 80-х. Я то в училище привык одну закладывать, а он объяснил как правильно тогда было положено! :bog:


  • 0

#11 jochim

jochim

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 164 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 Июнь 2013 - 22:56

Спасибо Военком, подтвердили мое мнение. Полностью поддерживаю Ваше предложение по званиям, но хотелось бы добавить и по правилам ношения формы одежды. Самая распрастраненная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.

Объясните пожалуйста как выглядит множественная ...


  • 0

#12 Военком

Военком

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 189 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 26 Июнь 2013 - 23:46

 

Спасибо Военком, подтвердили мое мнение. Полностью поддерживаю Ваше предложение по званиям, но хотелось бы добавить и по правилам ношения формы одежды. Самая распрастраненная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.

Объясните пожалуйста как выглядит множественная ...

 

Мы привыкли брать "хвост" сзади левой рукой, а правую подставлять на уровне пояса. После чего левая закладывает складку на правую руку. Складка одна.

 

Раньше было так:

Надевался поясной ремень. Большие и указательные пальцы обеих рук пропускаются спереди около пряжки под поясной ремень сверху и снизу. После чего все складки сдвигаются руками спереди на бока. После чего сдвинутые назад и по бокам складки просто расправляются руками. Мы имеем не одну большую, а много маленьких.

Еще, что следует помнить: ремень носился в РККА очень высоко, почти под ребрами. Ошибка многих носить его "на яйцах", как в 70-е - 80-е гг. В сочетании с одной складкой мы получаем, даже при правильной форме, совершенно неантуражный вид.



И ещё по поводу антуража

Какая бы не была хорошо сшитая форма - манера ношения очень важна!

Вот, к примеру, боец с последних Моторов.

1. ремень под животом

2. печатка на пальце

3. ушитые "уши" на шароварах

4. сапоги в гармошку

Вид не бойца 1941 года, советского дембеля 80-х гг.

 

И для сравнения (специально взял курпулентного военнослужащего) фото 1941 г.

Прикрепленные изображения

  • p15.gif
  • 0_c7b48_fd4b0a402.jpg
  • RIAN_2413.jpg

  • 6

#13 jochim

jochim

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 164 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 27 Июнь 2013 - 08:52

 

Раньше было так:

Надевался поясной ремень. Большие и указательные пальцы обеих рук пропускаются спереди около пряжки под поясной ремень сверху и снизу. После чего все складки сдвигаются руками спереди на бока. После чего сдвинутые назад и по бокам складки просто расправляются руками. Мы имеем не одну большую, а много маленьких.

 

Большое спасибо за подробное разъяснение.

 


Сообщение отредактировал jochim: 27 Июнь 2013 - 08:52

  • 0

#14 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 124 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 27 Июнь 2013 - 15:59

С Александрой мы разошлись во мнениях она считает, что звание это введено в конце 1941 г. я считаю что перед войной.

 

Я считаю что звания младший военфельдшер и тп по крайней мере до войны вообще не существовало, запись же в списках погибших и надписи на надгробиях являются следствием ошибки - смешания звания военфельдшер и должности младший фельдшер, иначе это никак объяснить нельзя тк упоминание звания младший военфельдшер встречается крайне редко. Так в приказе устанавливавшем сроки выслуги в звании на фронте военнослужащих разных категорий ком-нач состава не упоминает такое звание, в нём фигурируют младшие лейтенант, политрук и воентехник другие не упоминаются.



Спасибо Военком, подтвердили мое мнение. Полностью поддерживаю Ваше предложение по званиям, но хотелось бы добавить и по правилам ношения формы одежды. Самая распрастраненная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.

Олег, обратите внимание на пост №11 в данной теме, где господин Малов наглядно показал как появлялось звание младший военфельдшер, ошибочная запись, на поверку оказалось - старший сержант ветеринарной службы по должности младший ветеринарный фельдшер.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 27 Июнь 2013 - 16:06

  • 0

#15 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 27 Июнь 2013 - 21:53

 

Самая распространенная ошибка у реконструкторов это единичная складка на гимнастерке, а перед войной и во время ВОВ была множественная.

Меня дедуля за нее гонял еще в конце 80-х. Я то в училище привык одну закладывать, а он объяснил как правильно тогда было положено! :bog:

 

Складка сзади под ремнём на гимнастёрке в виде сборочки называлась "татьянка" и сохранилась практически до начала 70-х гг, т.е. до замены гимнастёрок на "хэбэшки"., когда сзади стали делать одну складку. Сам на реконструкции от этого долго отвыкал  :)



Возвращаясь к теме эмблем:

боец 7-го отдельного саперного эскадрона 7-й кавалерийской дивизии  Игнат Мухин, фото сделано 24.01.1937 (по паспарту).

Не очень понятно командирское обмундирование и цвет клапанов на воротнике, возможно он уже в Школе Красных Старшин в городе Янов Киевской области.

Шифровка и эмблема КРАШЕННЫЕ!!!

Он может быть и сверхсрочником - им разрешалось ношение элементов командирского обмундирования и снаряжения. А эмблемы по приказу 1936г для рядового и мл.начсостава и должны были наносится краской по трафарету.



В различных штатно-именных списках по ПВ НКВД на период 1940-41гг не нашёл ни одного упоминания звания мл. военфельдшер. По-этому Уважаемая Саша Милосердная скорей всего права!

Сообщение отредактировал Канонир: 27 Июнь 2013 - 21:46

  • 0

#16 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Июнь 2013 - 23:33

Александра, возможно Вы и правы, но после эвакуации Киевского  военно-медицинского училища в Пермь, с сентября 1941 г. стали готовить младших военфельдшеров, первый выпуск состоялся в феврале 1942 г. с присвоением звания мл. военфельдшер. т. е. это звание должны были ввести с сентября по февраль, но прказа такого пока найти не удалось. В конце апреля 1940 г. выходит приказ о введении воинских званий, видел только название приказа, следом приказ о генеральских званиях выходит  7 мая 1940 г. В военно-медицинском училише учились 2 года, в 19 окружных школах санинструкторов по году. Возможно это звание присваивали по запасу после сборов.


  • 0

#17 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 27 Июнь 2013 - 23:41

Давайте всё таки разделим темы знаков различия инженерных войск и вопросов мед/вет службы.


  • 0

#18 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 215 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 25 Ноябрь 2019 - 11:17

Немного в историю: в первую мировую был младший и старший военный фельдшер. Это тоже было не звание, а должность.
  • 0

#19 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 124 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 Ноябрь 2019 - 16:46

Немного в историю: в первую мировую был младший и старший военный фельдшер. Это тоже было не звание, а должность.

Были старший и младший фельдшер и это были и звания, и должность, при этом слово "военный" вовсе не употреблялось, равные ст. и мл. унт.-офицеру, или санинструкторам - сержантам м\сл РККА . Были еще классные фельдшеры примерно равные по функции и званию военфельдшерам РККА, "классный" это значит входящий в "табель о рангах" - чиновники одного из низший классов.

T09-06.gif


  • 0