Сообщений в теме: 49

[Stalker1900]

Кстати, штамповка на пуговицах ещё в РИА существовала. И в раннем РККА

 

И не только в раннем.

[Царьков_Алексей]

Были брючные пуговицы не только с надписью мосштамп. Вот такая попалась у нас Арт "Стахановец" Р-Д

Вы "Стахановскую" сзади внимательно осмотрите, у неё поддон совершенно другой, выпуклый, но без площадки(на схеме L малая). И вот это интересно. Либо такое несоответствие было допустимо или это совершенно другой ту или гост. Но за другой плюс то, что с поддоном без площадки попадаются и мосштамповские. От надписей производителя ушли в 30-х, на генеральских давили. Не зря существует мнение о давке после войны, собственно считаю так же. Имеется тоже пуговица с давленным "Галантерейный трест", кстати хорошо видно задник без площадки. Думаю всё таки послевойна.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

Вы "Стахановскую" сзади внимательно осмотрите, у неё поддон совершенно другой, выпуклый, но без площадки(на схеме L малая). И вот это интересно. Либо такое несоответствие было допустимо или это совершенно другой ту или гост. Но за другой плюс то, что с поддоном без площадки попадаются и мосштамповские. От надписей производителя ушли в 30-х, на генеральских давили. Не зря существует мнение о давке после войны, собственно считаю так же. Имеется тоже пуговица с давленным "Галантерейный трест", кстати хорошо видно задник без площадки. Думаю всё таки послевойна.

А еще в 20-е годы штамповали такие пуговицы с надписью Акц.общ. Ян Серковский, существовало до 31г,

надписей много ясности мало..

 

Мне вот товарищ в личной переписке сообщил что надпись Мосштамп Москва, появилась на брючных пуговицах только по госту 57 года, как на грех проверить не могу нет, под рукой штанов середины 50-х годов.

 

Хотя , нет, нашлись офицерские брюки-галифе 55г - пуговицы с надписями, на солдатских 50-года пуговицы гладкие.

 

Предлагаю для статистики проверить, раз уж госты недоступны, брюки и другие шмотки с четкой датой изготовления на предмет пуговиц с надписью мосштамп, гладкие пуги тоже довольно долго имели место быть, так как не все разом их израсходовали, гладкие пуговицы встречаются даже на сумках для ГП-5, а это самое раннее конец 60-х. Поэтому проверяем брюки 53-54гг.

[Borisych]

У меня дома лежат пуговицы, споротые с отцовской формы. Он училище в 1954г закончил, там почти все пуговицы мосштамп так что переход на них где-то на вторую половину 50-х приходится.

[Саша Милосердная]

У меня дома лежат пуговицы, споротые с отцовской формы. Он училище в 1954г закончил, там почти все пуговицы мосштамп так что переход на них где-то на вторую половину 50-х приходится.

Со второй половиной 50-х и так все ясно, интересны брюки изготовления 53-54гг, насколько я понимаю до того  как стали известны номера ГОСТов примерно так дату начала выпуска брючных пуговиц с надписью Мосштамп и определили - статистически.

[Царьков_Алексей]

Хоть продавец продаёт как 55-й год, на штампе 53. Шаровары новые, хорошо видно не только пуговицы, но и нитки. А за 54 год были у меня с тиснением уже. Фотографий не осталось, могу похожие показать тоже со штампом 54-го.

Сообщение отредактировал sindrom: 20 декабря 2018 - 22:14

[шТурМ]

Гладкие пуговицы стоят на моей сумке ГП-5 со штампом 1976 года.
Варианты гладких пуговиц были, возможно, в зависимости от производителей. на фото крайняя правая похожа на гостовскую, остальные - и толстые, и тонкие, и с площадкой, и без нее.
Нашлась еще с надписью Галтрест ф-ка № 1. По стилю надпись похожа на Мосштамп Москва с двумя звездочками.

[Царьков_Алексей]

Нашлась еще с надписью Галтрест ф-ка № 1.

Это из другого огорода пуговица.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 20 декабря 2018 - 22:19

[шТурМ]

Галантерейный трест, говорят, упразднили в 1930 году. Может, те пуговицы, где надпись не Мосштамп, не послевоенные? По чертежу ОСТ 5370/НКЛП 82 поддон пуговиц выпуклый в отличие от ГОСТ 548-41

https://relikva.com/...galantereyschik

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал шТурМ: 20 декабря 2018 - 22:34

[шТурМ]

Есть фото бойца с подписью на обороте январь 1942 года, где видно, что пуговицы на гимнастерке с надписью, возможно, это пуговицы до 1933 года

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал шТурМ: 20 декабря 2018 - 23:19

[Тунгус]

Гладкие пуговицы стоят на моей сумке ГП-5 со штампом 1976 года.

 

Встречал противогазные сумки конца 80-х годов с гладкими пуговицами.
Видно - ставили, что было в наличии в запасах.

Есть фото бойца с подписью на обороте январь 1942 года, где видно, что пуговицы на гимнастерке с надписью, возможно, это пуговицы до 1933 года

 

Какие нашел - такие и пришил

 

Вот фото моего дядьки - весна 45-го

 

[Царьков_Алексей]

Виктор приветствую! Насколько мне известно, именно с надписью "Мосштамп" в войну пуговицы не производились. Были гладкие, с узором, с надписями "ПРОМПУГОВИЦА".

Приветствую. А можно поинтересоваться на чём основано, что пуговицы артели Промпуговица выпускались в ВОВ с надписью? С уважением, Алексей. 

[Stalker1900]

Приветствую. А можно поинтересоваться на чём основано, что пуговицы артели Промпуговица выпускались в ВОВ с надписью? С уважением, Алексей. 

 

Исключительно на наблюдении. А точнее встречаемости таких пуговиц на подсумках датированных 42-45 гг. Документов к сожалению не могу показать.

[Царьков_Алексей]

Исключительно на наблюдении. А точнее встречаемости таких пуговиц на подсумках датированных 42-45 гг. Документов к сожалению не могу показать.

Фотографий случайно не делали? Чем глубже копаю, тем больше склоняюсь к послевоенным годам. По годам начала работы артели разобрал, но вот по ликвидации, да и вообще послевоенной работы инфы нет. Но точно работали после войны, как и в Блокаду. По изучению у артельных 30-х донце округлое, без площадки, но тут скорее всего более ранний ОСТ. Тут можно оттолкнутся от показанной Александрой пуговицы Ян Серковский, последнее упоминание о выпуске пуговиц, это в каталоге 1930 года. И это пуговица еще вероятно ОСТ 1441, а не пришедший на замену 5370. 

У промпуговиц поддон идентичен послевоенным мосштамп. Вот эти штаны вызывают так же кучу вопросов.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 25 ноября 2019 - 16:30

[Царьков_Алексей]

1928-30 Товарищество "Аколит" (начало механического производства пуговиц)

1931 Артель "Люкс" (не путать с заводом!)

1932 Артель "Промпуговица" (входила в состав Ленгалобъединение)

1933 Артель вошла в состав Ленгалпромсоюз

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 25 ноября 2019 - 16:33

[Царьков_Алексей]

На синем показали ушастую противогазную сумку. Штам плохо читаем по году, но насколько хватает знаний, это довоенная сумка пошита Москосшвей. Пуговицы артели Промпуговица, пришиты на карманы. Всё вроде хорошо, но смущает, первое, цвет ниток, как и сами нитки, отличаются от ниток используемых для пошива сумки. Даже если предположить, что для ручной работы пользовали другую нить, то почему петли обметана ниткой использованной в пошиве, пуговицы пришиты другой. Не война же, где в строчке разные ниты пользовали, что там цвет, по размеру, по толщине разные пользовали. Второе, смущают зарыжевшие пуговицы и сочный вид ниток. Я больше склонен думать о неродной посадке пуговиц. ИХМО. Вот те кожаные штаны из театра, выше ссылку давал, там продавец пишет, что мосштам, якобы нашита позже в театре, офигенная осведомлённость! Но, что бы он не писал, там визуально видна разница пришива и разные нитки, цвет и т.п. Вот тут можно точно закрыть вопрос в том, что промпуговицы пришиты по родне ниткой чёрного цвета, такой же, которая использовалась при пошиве, а мосштамповскую подсадили, ей же обмётаны петли. Жаль нет штампа. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 26 ноября 2019 - 08:22

[Саша Милосердная]

На синем показали ушастую противогазную сумку. Штам плохо читаем по году, но насколько хватает знаний, это довоенная сумка пошита Москосшвей. Пуговицы артели Промпуговица, пришиты на карманы. Всё вроде хорошо, но смущает, первое, цвет ниток, как и сами нитки, отличаются от ниток используемых для пошива сумки. Даже если предположить, что для ручной работы пользовали другую нить, то почему петли обметана ниткой использованной в пошиве, пуговицы пришиты другой. Не война же, где в строчке разные ниты пользовали, что там цвет, по размеру, по толщине разные пользовали. Второе, смущают зарыжевшие пуговицы и сочный вид ниток. Я больше склонен думать о неродной посадке пуговиц. ИХМО. Вот те кожаные штаны из театра, выше ссылку давал, там продавец пишет, что мосштам, якобы нашита позже в театре, офигенная осведомлённость! Но, что бы он не писал, там визуально видна разница пришива и разные нитки, цвет и т.п. Вот тут можно точно закрыть вопрос в том, что промпуговицы пришиты по родне ниткой чёрного цвета, такой же, которая использовалась при пошиве, а мосштамповскую подсадили, ей же обмётаны петли. Жаль нет штампа.

потому что нитки берутся не с одной бобины, а с разных, и более того нитки могут быть даже из разных партий, на стачной машине и петельной, и даже отличаться в зависимости от операции которую выполняет конкретная швея на отдельной машине, скажем заготовка 50 карманов. Это при том что и там и там используют нить одной толщины №30, для пришива пуговиц вручную используется нить №10 и она может отличаться по цвету и качеству.

[Царьков_Алексей]

потому что нитки берутся не с одной бобины, а с разных, и более того нитки могут быть даже из разных партий, на стачной машине и петельной. Это при том что и там и там используют нить одной толщины №30, для пришива пуговиц вручную используется нить №10 и она может отличаться по цвету и качеству.

Понял. Спасибо. А как объяснить состояние нитки при явном воздействия неблагоприятной среды на пуговицы? Что то ужо очень они бодрые, пуговицы покрыты рыжиками.
Вот ещё Вот у меня в закладках сумка, летом купить хотел, пока думал её забрали моментально. Продавал наш форумчанин кстати. Сумка без штампов. Самое смешное, что думать начал из за пуговицы. Хотя в голове было за 30-е года, но сомнения из головы не убрал. Я даже другим её атрибутирован как конец первой пятилетки, ошибка на 1-2 года. Первые года второй пятилетки. Но хоть не стыдно в глаза смотреть людям, а то у меня ужо нехорошие мысли зашевелились!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

По фото сложно сказать, возможно пуговицы перешили в наше время

[Царьков_Алексей]

По фото сложно сказать, возможно пуговицы перешили в наше время

Ну тогда хорошо, что хорошо стал думать! Но пуговицу со штампом Промпуговица можно смело отнести к периоду с 30-х годов. Примерно с 1933 года. Но тут возникает вопрос до какого!? Вообще ничего не попадается за ликвидацию артели и послевоенную работу. А она работала, выше есть фото начало 50-х. Ведь не исключено, что такие же пуговицы штамповались и после. 

Сообщение отредактировал sindrom: 26 ноября 2019 - 09:45