Сообщений в теме: 175

[LowMax]

Добрый день. Уважаемые форумчане. Прошу помочь с определением принадлежности к армии страны использовавшие такие лопатки.И примерные годы использования   Металл крепкий. 5 клепок, Остатки зеленой краски от консервации. Черенок  без трещин и сколов. Обжимное кольцо, стоит клепка ка конце тяжа. Ко мне она попала как Австро-Венгрия. 

[LowMax]

Фото лопатки.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[LowMax]

Еще фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Vladimir]

https://zhab.livejou...com/139347.html

Здесь посмотрите.

[LowMax]

https://zhab.livejou...com/139347.html

Здесь посмотрите.

Тут смотрел. еще давно. По виду похожа на царевы лопаты. На на моей нет клейма и черенок тоньше чем у РИА.

[Legion67]

Если честно, на Авито очень похожие как-то проскакивали, под названием "Польская саперная лопатка для Вермахта"

[barvenkovo]

клейм никаких нет?

если судить по черенку, то похоже и на австрийскую лопатку.

если австрийская, то по временному периоду сложнее: образцы 1910 года имеют короткие тяжи и пятиугольные лотки, хотя в тоже время есть фогель-н-нут 1913 года выпуска с прямоугольным лотком и пилой. разброс по годам может быть большой. 

если клейм нет, то может быть и из первых патентных какого-то европейского государства.

 

кольцо цельнотянутое, на сварке или на латунной пайке?

Если честно, на Авито очень похожие как-то проскакивали, под названием "Польская саперная лопатка для Вермахта"

 

 

у польской послевоенной лоток по форме другой и клейма стоят.

[LowMax]

Кольцо видимо паяное. На фото видно металл желтый.

Прикрепленные изображения

• 

[barvenkovo]

в общем, это точно не немецкая мпл. период производства: конец 19 - начало 20 веков. точнее сказать невозможно без клейм.

могут быть клейма выдавленные на самом черенке между тяжами под кольцом.

[LowMax]

Спасибо за пояснения. Буду искать клейма, краску сниму зеленую может .что и появится. Черенок конечно трогать не буду. Потом не соберешь. )))

[kirza4i]

Прошу помочь в определении лопатки.
Копана по вторухе. Схожа с МПЛ Коминтерна, из отличий: менее загнутые упоры, короткая тулья.
Обжимного кольца на данный момент нет, возможно снято было еще тогда. Был в крайнем отверстии тульи еще гвоздик, квадратный. Ремонт? Также небольшая деталь - на одном упоре сделаны три выкуса, похоже самоделка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Stalker1900]

Австрийская.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[kirza4i]

Австрийская.

Спасибо. Думал об этом, но были сомнения. Значит лопатка прошла полевой ремонт - замену черенка.

[Саша Милосердная]

Австрийская.

что-то мне подсказывает, что это австро-венгерская лопата, а лопата в топике как раз именно австрийская, межвоенного периода.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[kirza4i]

И все-таки меня терзают сомнения насчет происхождения лопаты. У кого есть на руках австрийская лопатка, можете замерить расстояние между штифтами в тулейке и до края штифта?
Обращаю внимание также на то, что верхнее отверстие смещено от оси (но принципиально ли это?).

и до края штифта?

*до края тулейки

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Судя по межцентровке отверстий и длине тулейки, ваша лопата скорее всего советская, а может быть и царская пятиуголка, прошедшая войсковой ремонт после какого-то дуболома сумевшего сломать малую лопату.

[kirza4i]

Видимо так, все же не австриец. Истина где-то рядом.
Вещь, однозначно, с историей. И с загадкой)
Спасибо за предложенные версии!

[barvenkovo]

все-таки австро-венгр, обр.1910 года. смотрите фото. разница в постановке кольца, смещение отверстий, отсутствие клейм.

 

[Саша Милосердная]

все-таки австро-венгр, обр.1910 года. смотрите фото. разница в постановке кольца, смещение отверстий, отсутствие клейм.

 

129657027.jpg

Рада, была бы согласиться, но отверстие у австро-венгерских в 1см от верхнего угла, у австрийской в 2, а у рассматриваемой почти в 3см (2,8см) от верхнего угла, думаю вряд ли австро-венгры так могли промахнуться, допускаю смещение на 2мм, но на 8 или 18 - это уже перебор. Нижнее отверстие имеет меньший диаметр и смещено в сторону, потому я и решила что лопата ремонтная.

[barvenkovo]

форма задней накладки говорит в пользу иностранного производства. такой уплощенный "язык" характерен для мпл РИА конца 19 века и мпл так называемого "японского заказа" для РИА. у поздних царских лопаток этот "язык" имеет более выпуклый по центру вид. и, судя по приведенному мной выше фото, расположение отверстий могло быть разным. смещенным вверх-вниз или вправо-влево. в военное время приемка вполне могла такое и пропустить.