Сообщений в теме: 55

[aleksdrankel]

обмотки имеют свои преимущества перед сапогами. во первых обувь получается вдвое легче от маршевых сапог, во вторых они действуют как эластичные бинты на икроножные мышцы, в третьих - как защита передней части голени, где её можно намотать в несколько слоёв в самых чувствительных местах, а при желании добавить под обмотки дополнительную защиту.кто имеет отношение к спорту, к мотокроссу - тот не раз проверял это на себе.
я предпочитаю на мотоцикле использовать кожаные гетры(опыт из мотокросса). сохраняется подвижность голеностопного сустава и хорошая защита голени. не летит грязь и вода из под колеса в голенище сапога. ноги практически сухие, в отличие от маршевых сапог, которые в непогоду наполняются водой и грязью через голенище.

Сообщение отредактировал aleksdrankel: 17 декабря 2017 - 09:51

[Eugen Weiss]

обмотки имеют свои преимущества перед сапогами. во первых обувь получается вдвое легче от маршевых сапог, во вторых они действуют как эластичные бинты на икроножные мышцы, в третьих - как защита передней части голени, где её можно намотать в несколько слоёв в самых чувствительных местах, а при желании добавить под обмотки дополнительную защиту.кто имеет отношение к спорту, к мотокроссу - тот не раз проверял это на себе.
я предпочитаю на мотоцикле использовать кожаные гетры(опыт из мотокросса). сохраняется подвижность голеностопного сустава и хорошая защита голени. не летит грязь и вода из под колеса в голенище сапога. ноги практически сухие, в отличие от маршевых сапог, которые в непогоду наполняются водой и грязью через голенище.

 

Просто дело в том, что "большим удобством" не оправдать использование неуместных атрибутов типа обсуждаемых здесь пресловутых обмоткок. Мне вон тоже не по кайфу по зиме-41 снег шинелью подметать, а куда деваться?

 

Кстати, что касается мотоциклистов в сапогах, то почему бы не позаимствовать методы, коими пользовались в реальности? Прикреплю скрин кадра из хроники.

 

Да, может быть, не так эффективно такой способ защитит, зато правдоподобно и красиво с точки зрения соответствия реалиям.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 17 декабря 2017 - 13:29

[zugfurer]

Для мотоциклиста кожаные гетры вполне подходят т.к. лужи и грязь и при +40 найти можно без помощи плаща.. Имхо.

[Eugen Weiss]

Ну, мотоциклисты, да - это в принципе отдельная индустрия, так сказать.

 

Я просто хочу сказать, не трогая тему кожаных гетр, что обосновывать использование именно обмоток, что выше, большим удобством - абсолютно не аргумент в их пользу. Подобные фото - явно из разряда экзотики.

[Ashen]

в третьих - как защита передней части голени, где её можно намотать в несколько слоёв в самых чувствительных местах, а при желании добавить под обмотки дополнительную защиту.кто имеет отношение к спорту, к мотокроссу - тот не раз проверял это на себе.

 

Вы мотали когда нибудь обмотки на немецкие шерстяные брюки? Это не так просто правильно их намотать чтобы они не свалились минут через десять и не слишком туго, чтобы  потом не удивляться повреждениям на коже. 

Сообщение отредактировал Ashen: 17 декабря 2017 - 19:39

[aleksdrankel]

на всех фотках обмотки поверх галифе, или я что то не доглядел? не удобно - не мотайте, никаких проблем.
я объяснил причину использования обмоток, в том числе и высшим командным составом вермахта.к тому же сапоги с узким голенищем очень трудно снимать, тем более когда они отсырели. а здесь шнурки развязал - и на печку боты... а можно побыренькому и другие - сухие шузы надеть.

Просто дело в том, что "большим удобством" не оправдать использование неуместных атрибутов типа обсуждаемых здесь пресловутых обмоткок. Мне вон тоже не по кайфу по зиме-41 снег шинелью подметать, а куда деваться?

Кстати, что касается мотоциклистов в сапогах, то почему бы не позаимствовать методы, коими пользовались в реальности? Прикреплю скрин кадра из хроники.

Да, может быть, не так эффективно такой способ защитит, зато правдоподобно и красиво с точки зрения соответствия реалиям.

что вообще на вашей фотке изображено? в контексте можете показать? и чем это вообще лучше обмоток? в чём правдоподобие то?

Сообщение отредактировал aleksdrankel: 17 декабря 2017 - 20:56

[Ashen]

Не на всех. Или у меня тоже галифе? 

[zugfurer]

Вы мотали когда нибудь обмотки на немецкие шерстяные брюки? Это не так просто правильно их намотать чтобы они не свалились минут через десять и не слишком туго, чтобы  потом не удивляться повреждениям на коже. 

Неужели сложнее. чем грудничка запеленать ..

[Ashen]

Попробуйте и проходите потом весь день.

[KursanT]

 а здесь шнурки развязал - и на печку боты... 

Рублика вредные советы? Сами немцы в своих методичках постоянно особо выделяют, что так делать нельзя!

[Eugen Weiss]

что вообще на вашей фотке изображено? в контексте можете показать? и чем это вообще лучше обмоток? в чём правдоподобие то?

 

Какой вам нужен контекст? Осеннюю/весеннюю распутицу, которой можно наглядеться как на хронике, так и в реальности в нашенских глубинках? А что изображено догадаться несложно (более того, догадываться не нужно - все четко видно) - нога немца, который вынужден, обувшись в сапоги (ибо выбора особо-то и нет), продираться через грязь.

При этом видно, что боец пытается хоть как-то предотвратить попадание грязи и влаги за голенище сапог.

 

Тут еще очень важно понимать, что значит "лучше". Сразу скажу, что именно здесь и сейчас "лучше"/"хуже" для меня значит уместность использования вещи на мероприятии. Например, то, что "обмотки удобнее", "в них ноги меньше пачкаются" - это не то.

Лучше и правдоподобнее оно тем, что в ходе WWII в немецкой армии основной обувью были:

 

а) маршевые сапоги установленного образца;

б) ботинки с короткими гетрами установленного образца,

 

а все остальное (в т.ч. и обмотки), хоть тоже бывало, но с точки зрения реконструкции является большой редкостью, отклонением от нормы и воспроизведению не подлежит.

 

Собственно, я то же самое уже писал выше.

[aleksdrankel]

реконструкции всё подлежит, что было. это реконструкция событий, персонажей, одёжек и прочего. а так, как предлагаете вы - это просто выжимки из контекста событий. сливки собрали и пытаетесь их сделать единственной правдой. надо показывать не только чёрное и белое, но и серое, и красивое, и страшное - вот это реконструкция событий.
вы не присутствовали на открытии патриота, когда сапоги оставались в трясине? а вот ботиночки, с обмоточками, или гетрами остаются на ногах, и их потом не приходится вылавливать в жиже.

Сообщение отредактировал aleksdrankel: 18 декабря 2017 - 21:11

[Eugen Weiss]

Гм, сто раз уже где только можно оговорено.

 

У реконструкции есть 2 основополагающих принципа:

 

1) Следование строго уставным вариантам. Даже уже такие вроде как многочисленные и устоявшиеся отступления от устава как немцы с ППШ или СВТ начинают считаться некомильфо. 

2) Единообразие.

 

То, что там единичные экземпляры таскали обмотки, всякие там камуфляжные кителя из сукна и т.д. - не подлежит систематизации и упорядочиванию, потому отсеивается.

 

 

вы не присутствовали на открытии патриота, когда сапоги оставались в трясине? а вот ботиночки, с обмоточками, или гетрами остаются на ногах, и их потом не приходится вылавливать в жиже.

 

Не присутствовал, зато было дело, спал при температуре ниже +10 на голых деревянных нарах в насквозь продуваемой палатке, без одеяла и не одну ночь подряд.

 

И уж поверьте, если по раннятине, когда ботинки с гетрами не приветствуются, придется быть в трясине и в сапогах - тем более, потерплю.

 

Реконструкция - это,  в т.ч. и прочувствовать на своей шкуре хоть разумную долю дискомфорта, которую испытывали те же бойцы, шагая по трясине в сапогах. У них, знаете ли, не было возможности выбирать сапоги или ботинки.

[Ashen]

Прекратите кормить тролля  

aleksdrankel

 он тут проездом.  И видимо ему больше нечем заняться.

[Nazaret]

Ну если человек реконструирует конкретное подразделение где эти обмотки использовали, то зачем спрашивать разрешение, если это не запрещено? В противном случае надо подходить аккуратно к выбору внешнего вида (формы и амуниции). Прямо очень большой проблемы не вижу, если появится один человек на сто, но проблемы будут начинаться когда каждый начинает считать себя этим эксклюзивным человеком. Именно поэтому правила и вводятся.

Хотя тут может возникнуть и обратная ситуация. Так, на одном мероприятии прицепились к моей панаме. Я долго и упорно доказывал, что в этом месте и в это время моё подразделение тут вело боевые действия, оно имело такие головные уборы, причем не поголовно и т.п. С одной стороны - нужно ли мне было надевать этот головной убор? Иначе можно было снять множество вопросов, а с другой стороны - если не надеть, то тут также искажается исторический образ (подчеркиваю - для конкретного подразделения, времени и места). Тут-же мы перекликаемся с вопросом о единообразии, так как если одеть всем такие панамы в отделении, то это уже будет нарушение исторической достоверности (их не носили поголовно). Поэтому у нас почти всегда и везде одевается пилотка, дабы избегать ненужных вопросов.

P.S. По поводу нечастых элементов снаряжения. На одном из местных мероприятий среднего уровня возник спор чуть не переросший в рукопашную - почему у меня на голове панама афганка (так назвали панаму для жарких районов обр.38) и я, тем самым,оскорбляю память войнов афганцев этим. Мои попытки ликбеза были направлены в пустоту человеческого невежества и алкогольного угара. Так вот, на другом мероприятии я  уже наблюдал картину, когда один персонаж, в целом никогда не отличающийся правильным снаряжением, уже щеголял в панаме афганке, потому что у меня увидели что-то подобное. Это я к чему - дурной пример заразителен, особенно для неокрепших умов покимо.. людей слабо разбирающихся в нюансах и не стремящихся к правильному виду. Это при том, что панаму одеваю нечасто (от места и времени), но находятся люди которые это необдуманно хотят повторить. 

Так что лучше десять раз подумать, чем нацепить что-то экстравагантное. Но с другой стороны никто не вправе вам что-то запрещать - у каждого своя реконструкция.

[Eugen Weiss]

Прямо очень большой проблемы не вижу, если появится один человек на сто, но проблемы будут начинаться когда каждый начинает считать себя этим эксклюзивным человеком. Именно поэтому правила и вводятся.

 

Так-то я с Вами полностью согласен, что теоретически эксклюзив может быть воспроизведен в пропорции 1 к 100 или когда воссоздается прям конкретное событие с привязкой вплоть до конкретных дней (тоже писал об этом выше). Но проблемы НЕИЗБЕЖНО начнутся. Одного увидят и у всех глаза загорятся, желание проснется - Вы, например, удачный пример привели выше. Даже на правила и требования очень часто "кладут". Указанных Вами неокрепших умов слишком много.

 

Но с другой стороны никто не вправе вам что-то запрещать - у каждого своя реконструкция.

 

Не должна она быть у каждого своя... Она должна подчиняться сначала ряду правил, в пределах лишь которых допустим определенный "маневр", но де-факто это не работает, увы.

[svk]

Вот здесь предлагает автор поста http://livinghistory...richt-im-heere/  книгу для скачивания . В разделе обуви на 77 странице похоже описываются обмотки , но я не смог осилить готический шрифт .

Сообщение отредактировал svk: 13 января 2018 - 12:47

[KursanT]

Вот здесь предлагает автор поста http://livinghistory...richt-im-heere/  книгу для скачивания . В разделе обуви на 77 странице похоже описываются обмотки , но я не смог осилить готический шрифт .

Выложите - я перепечатаю/переведу.
По ссылке ничего не скачивается.

[svk]

Только что попробовал , у меня всё открылось несколько раз , возможно так попробовать ,зайти на это форуме : общие форумы  > литература  > тема от 10 января 2018 . автор Siegfried Tischler , Reibert. der dienstunterricht im heere 

 

Вот ссылка на ОБЛАКО , KursanT , получается ? , я плохой пользователь .

Сообщение отредактировал svk: 15 января 2018 - 15:01

[KursanT]

Только что попробовал , у меня всё открылось несколько раз , возможно так попробовать ,зайти на это форуме : общие форумы  > литература  > тема от 10 января 2018 . автор Siegfried Tischler , Reibert. der dienstunterricht im heere 

 

Вот ссылка

Ну тогда ничем не могу помочь чё. )))
Тема есть, ссылка - мёртвая. Ни с домашнего, ни с рабочего компа не открывает.