Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Телеграфистки Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 18:55

Хотелось бы обсудить женский костюм - телеграфистки. 

Эта тема не раз освещалась со стороны ООО "Северный вокзал" . Но, даже после диалога с ними, у меня остались не раскрытые моменты и вопросы, которые хотелось бы обсудить.

Итак,
Пройдемся по основным датам, которые я вытащил ПСЗРИ:

(при этом частично коснемся, формы почтового и железнодорожного ведомства, так как телеграфистов мотала то туда, то обратно)

Курсовом, я выделил самые интересные места по моему мнению

1858 год

  • Закон 32816 – описание формы телеграфистов. (описана бляха, как на ремне у женщины-телеграфистки)
  • Закон 32971 – создание телеграфного управления. 
  • Закон 33952 – введение новой формы для телеграфистов. Появляется желтая выпушка 

Снимок.JPG приказ.JPG

 

1861 год

  • закон 36691 – изменение формы 

1863 год 

  • Закон 39369 – введение новой формы для почтовой службы
  • Закон 40093 – введение новой формы железнодорожников. 

1864 год

  • Закон 40850 - Женщине в Финляндии, в качестве эксперимента разрешено служить телеграфистом 
  • Закон 41591 – передаче телеграфного управления в Почтовый департамент 

1865 год

  • Закон 41851 Разрешешено служить женщинам в Российской Империи, в качестве эксперимента на 3 года 

1866 год

  • Закон 42937 – рисунок формы женщины телеграфиста 
  • Закон 43314 приказ об учереждение министерства почты и телеграфа 
  • Указано, что женщина может быть телеграфистом. X класс. 

7acZypnvSBs.jpg

1871 год

  • Закон 49137 – Допущение работать женщинам в общественные и правительственные учреждения 

1868  год

  • закон 45765 –изменение формы 
  • закон 47563 – изменение формы. Описан клапан на воротнике, как на рисунке женщины телеграфиста. Классификация – не имеющие чина. 

1872  год

  • Закон 50521 – новый штат телеграфистов. Описано, какой разряд телеграфиста, соответствует какому классу. 

1875  год

  • Закон 54621- разрешение носить белую форму 

1876  год

  • Закон 55813 – Новая форма для телеграфного ведомства. 

1887  год

  • Цирк. Нач. Глав. Упр. Почты и телегр. №23 Телеграфисты, а равно и женщины-телеграфисты переименованы, как служащие 3 разряда и являются почтово телеграфными чиновниками 5 разряда 

3.JPG

 

1901  год 

  • Выходит книга "Русская женщина на государственной и общественной службе : Сб. постановлений и распоряжений правительства, определяющих права и обязанности рус. женщин по службе, с прил. уставов и положений казен. и част. вспом. касс и о-в, услугами которых может пользоваться женщина"

В ней указано: женщина обязана ходить в своей форме. Так же там указанно, что форма женщин-телеграфисток повторяет приказ 1866 года

форма.JPG форма2.JPG

По статусу:

  • По книгам - описаниям лиц, работающих на службе – женщины телеграфисты имеют III разряд, иногда имеют II разряд (более высокий)
  • В книге Памятная книжка Архангельской губернии... - Архангельск : Арханг. губ. стат. ком., 1850-1916. на 1886 год - Указано, что женщина – телеграфист служит по Вольному найму

Фотографии
s_FWlS4ip30.jpg 6dVEs5vDKRk.jpg 517f11415c028099e9975d37843b414f.jpg fQlvhsfPBps.jpg

То есть, получается, что форма мужчин менялась достаточно часто. Но, форма женщин с периода 1866 по 1901 год не менялась ни разу. В этой форме было регламентировано только часть одежды. При этом юбка была не регламентирована.
Если мне, не изменяет память, при этом также было с сестрами милосердия. Были 
регламентированы, только основные элементы - а остальное по фасону и принятому стилю.

Остается открытыми вопросами - более подробное описание. Выкройки... и какая же была выпушка?

 

Существует цветная схема принадлежностей форменной одежды чинов местных почто-телеграфных учреждений (к сожалению, не знаю за какой она год. Но мы знаем, что телеграфисты с 1887 года - переведены в почтово-телеграфные чиновники - при этом в книге за 1901 год - указаны желтые выпушки)

gtg5glPKWvk.jpg


Сообщение отредактировал lis755: 02 Декабрь 2017 - 18:58

  • 1

#2 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 19:09

Хотелось бы добавить к своему топик посту:

Реконструкция от ООО Северный Вокзал
S8t6jy47l1w.jpg kxZrFqnf_1E.jpg

Также документы женщины - телеграфистки штаба Восточного фронта 1919 года
hRujht7Phsk.jpg s60OQQytsoU.jpg wVFhOSBlhyE.jpg


  • 2

#3 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 10:21

Со статьёй Кирилла Сологуба я полагаю знакомы?
http://www.vedomstva...raph/index.html

Если вдруг понадобится, есть петличная телеграфная эмблема, хотя женщинам она и не полагалась...

Существует цветная схема принадлежностей форменной одежды чинов местных почто-телеграфных учреждений (к сожалению, не знаю за какой она год. Но мы знаем, что телеграфисты с 1887 года - переведены в почтово-телеграфные чиновники - при этом в книге за 1901 год - указаны желтые выпушки)
Изображениеgtg5glPKWvk.jpg

цветная таблица если не ошибаюсь 1903года.
9ec918002502733ff36c2dc76d3ca288.jpg
  • 0

#4 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 14:41

Спасибо, статью читал - забыл ее включить в топик пост. Оттуда по сути интересно два момента.

Во-первых, автор объясняет какая ткань имелась в виду в приказе 1866 года "Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами..."

 

Что касается материала, который шел на изготовление пальто, то его название является точной транслитерацией оригинального французского термина drap de dames («дамское сукно»). То, что драдедам представлял собой тонкое сукно полотняного плетения, имеющее ворс является еще одним аргументом в пользу близости по функциональным свойствам пальто образца 1866 года не к современным одноименным предметам верхней одежды, а к жакетам и пиджакам.

 

Во-вторых, пишут про изменение телеграфного спецзнака на пуговицах и на банте со спецзнака телеграфного ведомства на знак почто-телеграфного ведомства.
 

Некоторые изменения во внешнем виде женщин-телеграфистов произошли в 1885 г. Согласно статье II общих примечаний к Высочайшему повелению, объявленному Министерством Внутренних Дел «О форме обмундирования гражданских чиновников и служителей почтово-телеграфного ведомства» «Высочайше установленная, 23 февраля 1866 года форма обмундирования для женщин-телеграфисток сохраняется женщинам, служащим в почтово-телеграфном ведомстве, но с заменою телеграфного знака (Телеграфный знак состоял из стрел «одна другой пересекаемых» (Полное собрание законов Российской Империи, Собрание Второе, № 32816 от 27.02.1858 г.) — прим.автора), где таковой полагается, почтово-телеграфным»

 

 

Пуговица телеграфного ведомства
image014.jpg

 

 

Пуговица почто-телеграфного ведомства

file.jpg

 

Огромное спасибо, про атрибуцию таблицы - Теперь понятно, что:

  • в 1866 году - ввели комплект для женщин телеграфисток 
  • в 1885 году - произведена замена пуговиц и эмблемы на банте на почто-телеграфную
  • в 1903 году - введена синяя выпушка.

Осталось понять крой - и можно шить  :D


Сообщение отредактировал lis755: 03 Декабрь 2017 - 14:41

  • 0

#5 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 986 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 15:09

Спасибо, статью читал - забыл ее включить в топик пост. Оттуда по сути интересно два момента.

Во-первых, автор объясняет какая ткань имелась в виду в приказе 1866 года "Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами..."

 

Во-вторых, пишут про изменение телеграфного спецзнака на пуговицах и на банте со спецзнака телеграфного ведомства на знак почто-телеграфного ведомства.
 

 

Пуговица телеграфного ведомства
attachicon.gifimage014.jpg

 

 

Пуговица почто-телеграфного ведомства

attachicon.giffile.jpg

 

Огромное спасибо, про атрибуцию таблицы - Теперь понятно, что:

  • в 1866 году - ввели комплект для женщин телеграфисток 
  • в 1885 году - произведена замена пуговиц и эмблемы на банте на почто-телеграфную
  • в 1903 году - введена синяя выпушка.

Осталось понять крой - и можно шить  :D

Выпушка, я думаю, все же не синяя, а голубая... собственно и в цветной таблице изображена именно голубая.

shop_items_catalog_image3343.jpg


  • 0

#6 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 15:30

Кстати, в библиотеке РНБ и РГБ есть вот такая книга:

Женщина-телеграфист в России и за границей 
1894 
Щеголев В.Н. Женщина-телеграфист в России и за границей / Сост. В.Н. Щеголев, делопроизводитель Упр. гор. телеграфов в С.-Петербурге. - Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", 1894. - 81 с., 2 л. табл. ; 20 см 

 

 

 

Выпушка, я думаю, все же не синяя, а голубая... собственно и в цветной таблице изображена именно голубая.

Ваша правда, не правильно написал


  • 0

#7 5yr

5yr

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:47

Немного пять копеек вставлю.

Раскроенная телеграфистка по приказу 1863 года давно уже лежит: руки не доходят. 

Научруком пошива предмета с фотографии на 1900-е годы был Сергей Попов (тот самый). 

Мы пользовались фотографиями (атрибуция хреновая) и картинками из приказов.

Весь металл копировали с оригиналов. 


С выпушками точки нет и не будет пока. Связь по приказу 1878 (а потом и 1882 года для казённых ЖД) была жёлтой.

Оригинальный телеграф (1840-х), который относился к путейскому ведомству был синий. 

Фотографии связисток после 1880-х годов говорят об очень СВЕТЛОМ цвете выпушек (чб раскрашивать не научились ещё((. 

 

**Условная версия**, что вокзальный телеграф мог быть в 1900-х годах городским имперским с синими выпушками. А служебный ждшный -- с жёлтыми. 


"Пальто из драдедама черного цвета с белыми пуговицами..."

 

Нам пока неизвестно никого, кто смог бы объяснить, как к этому относиться и как расшифровать.

Оригинальные *тужурки* сделаны из того, что реконы в обиходе называют сукном. 


Ну и что уж как собака на сене сидеть

 

https://www.dropbox....льно)+.jpg?dl=0

 

https://www.dropbox....1903++.jpg?dl=0

 

https://www.dropbox..... 1858.jpg?dl=0

 

https://www.dropbox....legraf.jpg?dl=0


https://www.dropbox.... 1903+.jpg?dl=0


https://www.dropbox....Власть.pdf?dl=0


lis755, называйте нас просто Северным вокзалом. ООО — это сильно. ))) 


Это далеко не всё.

 

Вот упомянутая вами книга: https://my-shop.ru/s...ml?partner=8983


  • 0

#8 5yr

5yr

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:56

И кусочек

 

 

Единственная надежда была на то, что даже медленная и поверхностная модернизация когда- нибудь закрепит за женщинами новые профессии. Прецедент был создан в 1860-х гг., когда русское правительство стало нанимать женщин на телеграфную службу. Лучше всего женщины работали на телеграфе по системе Гюге. В 1865 г. на работу было дозволено поступать женам, дочерям и вдовам телеграфистов, так как они считались более ответственными (читай: более 18/08/12 "Автономное Действие" - Ричард Стайтс "Женское освободительное движение в России. Ф… avtonom.org/old/print.php?nid=1026 47/305 зависимыми), нежели обычные замужние женщины. Образовательные требования были минимальными: русский язык, арифметика и хороший почерк. В среднем в этом ведомстве в период с 1865 по 1881 год ежегодно находилось на службе порядка 56 женщин (интересно отметить, что после подъема, в 1866-1867 гг. наступил резкий спад и количество телеграфисток сократилось с 90 до 53 человек, что может служить отражением "антинигилистского" отношения, "работавшего" в те годы против женщин). Коллективный портрет телеграфистки петербургского отделения дает нам представления о ней - это была дворянка, выпускница гимназии, а не института. В России использование женщин в этой сфере шло практически параллельно Западу. В Америке телеграфистки появились в 1850-х гг., в Европе - в 1860-х (Норвегия - 1858 г.; Швеция - 1863 г.; Баден - 1864 г.) . Тем не менее, процесс создания новых рабочих мест для женщин шел медленно. Работа в канцелярии, ведение учета или стенография, как в государственных, так и в коммерческих учреждениях, не отвечали потребностям русских женщин


  • 0

#9 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 01:28

С выпушками точки нет и не будет пока. Связь по приказу 1878 (а потом и 1882 года для казённых ЖД) была жёлтой.

Оригинальный телеграф (1840-х), который относился к путейскому ведомству был синий. 

Фотографии связисток после 1880-х годов говорят об очень СВЕТЛОМ цвете выпушек (чб раскрашивать не научились ещё((. 

 

**Условная версия**, что вокзальный телеграф мог быть в 1900-х годах городским имперским с синими выпушками. А служебный ждшный -- с жёлтыми. 


 

 

Если выпушка у телеграфистов путевого ведомства с 1840 года синяя, то почему тогда при введение телеграфисток и описание их формы не было указано о возможности не только желтой, но и синей формы? Да и при повторение приказов - это нигде не звучало.

У меня есть легкое подозрение, что как женщинам ввели форму - так ей больше никто и не занимался. Из серии - "итак сойдет". Ведь при всем многообразие мужской формы и ее изменениях - мы можем спорить только о том, когда ввели другой цвет выпушки.
Получается, что точно по датировкам мы можем говорить о телеграфистках, только телеграфного управления - а затем почтово-телерафного управления.
 

  • в 1866 году - ввели комплект для женщин телеграфисток 
  • в 1885 году - произведена замена пуговиц и эмблемы на банте на почтово-телеграфную
  • в 1901 году - повторение приказа 1866 года
  • в 1903 году - введена синяя выпушка для почтово-телеграфного ведомства

  • 0

#10 lis755

lis755

    Сержант

  • Пользователь
  • 106 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 20:44

 

Вот упомянутая вами книга: https://my-shop.ru/s...ml?partner=8983

 

А вы ее смотрели, кстати? Там рассказывается, что женщин-телеграфисток на железной дороге практически не было. А вот на почте их было много)


  • 0