Сообщений в теме: 55

[Wolframm]

Есть ещё сторона у этой ситуации, - "смотрупатели"(кстати, иногда зашифрованные перекупы), зарезервируют и кучу фоток запросят, и в ультрафиолете, и рентген, и спектральный анализ и родословную предыдущего владельца, а потом скидку на почту запросят  при цене предмета в 500 рублей. После таких обращаешься к человеку за доп-фото по интересующему предмету, а на тебя уже заранее смотрят как на предыдущего додика.

[zander]

Есть ещё сторона у этой ситуации, - "смотрупатели"(кстати, иногда зашифрованные перекупы), зарезервируют и кучу фоток запросят, и в ультрафиолете, и рентген, и спектральный анализ и родословную предыдущего владельца, а потом скидку на почту запросят  при цене предмета в 500 рублей. После таких обращаешься к человеку за доп-фото по интересующему предмету, а на тебя уже заранее смотрят как на предыдущего додика.

на Мешке кстати есть отличная тема от таких "додиков" - рейтинг покупателя

[zugfurer]

Рассмотрим такие ситуации с практической стороны. Покупка  и продажа совершается виртуально, а сделать сказку былью  можно только реально. Не запрещено же оценивать реальность сделки как продавцу так и покупателю.  Вот и оценивайте, но будьте честны хотя бы пред собой. А форум ( админы) изначально  и не ставили задачу превратить форум  для общения и взаимопомощи  пользователей в очередную торговую площадку.

[Antoha39]

Продавец может говорить все что угодно, но стейк лежит на весах, цена обозначена, покупатель готов оплатить... Вызываем администратора мясного отдела и опаньки...продавец в соплях. Как вам такое виденье сюжета?

В соплях с вероятностью 99.999% окажется покупатель, надувая из этих соплей пузыри, в бессильной злобе топая из магазина и бормоча под нос проклятия.
Например, просто "внезапно" произойдет обесточивание кассового оборудования, что исключает возможность отпуска товара без нарушений - касса не открывается, терминал не работает и т.д.
Это только один из вариантов "затягомочивания" клиента в рамках правового поля, а таких вариантов у грамотного продавца и администратора огромное множество.
Так что в случае с качальщиками прав - "в эту игру можно играть вдвоём"

Сообщение отредактировал Antoha39: 26 сентября 2023 - 23:02

[zugfurer]

Ну да - ну да. Тунца нет, возьмите крабов. Оплату принимаем только переводом через Сберкассу. Доп фото за отдельную плату. Ассортимент отмазок богат, но предсказуем результат... 

[Чивас]

Коротенько, о том, как со стороны всё это выглядит - пришёл ты такой в магазин, и хочешь купить к примеру стейк, вон он лежит "на тебя смотрит", последний остался. Подходишь к кпродавцу и обозначаешь свой интерес - конкретно на этот стейк, его достают из витрины, демонстрируют тебе, кладут на весы тут из винного отдела грузин Гоги подаёт голос и увещевает продавца, чтоб тот ему продал этот стейк, мол он ещё сверху сотку накинет, а продавец из мясного отдела и говорит - "Пока вы тут торговались, он уже продан через в ресторан через дорогу, только что звонили".

 Некорректный пример. Магазин подразумевает под собой официальную торговлю. В этом случае на товаре должен быть ценник, с указанием характеристик и стоимостью. И, даже если в этот момент, или перед продажей, прошла переоценка товара, но ценник не был вовремя заменён, то магазин (продавец) обязан продать товар по стоимости, указанной в ценнике. На рынке да, там другие отношения. По закону, правила торговли практически невозможно применить к торговле на форумах, никто не запрещает продавцу менять цену в любой момент времени. Вопрос только этики и репутации. Ну и собственного самоуважения.

[zugfurer]

 Дистанционная торговля физ. лицами такая же  реализация товара, как и прочие виды розничной торговли. Предложение продажи физ лицами через средства коммуникации являются публичной офертой, если иное не оговорено в предложении  продажи товара. Цена  на товар указанная в объявлении является окончательной на момент поступления уведомления о  покупке от покупателя. Правила эти действуют с 2021 года. Странно что кто то этих дополнений не знает. Видимо не было прецедента с противными гражданами...

[Чивас]

 Дистанционная торговля физ. лицами такая же  реализация товара, как и прочие виды розничной торговли. Предложение продажи физ лицами через средства коммуникации являются публичной офертой, если иное не оговорено в предложении  продажи товара. Цена  на товар указанная в объявлении является окончательной на момент поступления уведомления о  покупке от покупателя. Правила эти действуют с 2021 года. Странно что кто то этих дополнений не знает. Видимо не было прецедента с противными гражданами...

Мммммм.... ну насколько я понимаю, это не совсем так...

Смысл публичной оферты - продажа товара неопределённому кругу лиц, обязанность продать товар любому, кто изъявит желание, но не в единственном экземпляре. Публичную оферту размещают торговые организации в своих промо-материалах. Указывают модель, характеристики, фото и цену. Продажа единичной вещи не попадает под это регулирование. Частное объявление на торговых площадках - это предложение сделать оферту, регулируемое пунктом 1 статьи 437 ГК. В момент размещения объявления продавец просто предлагает начать процесс переговоров. Не более того. В момент размещения объявления потенциальные продавец и покупатель не обязаны друг другу ничем. И никакой закон не может обязать продавца продать товар потенциальному покупателю на заявленных условиях, если только не заключен договор купли-продажи. Я сейчас про объявления от физиков типа  Авито. В данном случае это обычное объявление о продаже товара. По Вашей логике, если на доске объявлений наклеено объявление о продаже, то это тоже публичная оферта? Ну или дайте номер документа, на который Вы ссылаетесь, может я чего то упустил.

Сообщение отредактировал Чивас: 13 декабря 2023 - 00:24

[Чивас]

  Цена  на товар указанная в объявлении является окончательной на момент поступления уведомления о  покупке от покупателя. 

Вот Вы выложили объявление о продаже единичного товара. Я Вас уведомил, что готов приобрести. И что? Вы обязаны продать? Так Вы может его уже продали. Вот смотрите разница допустим на Авито и на Мешке, Авито по сути это доска объявлений. Неизвестно сколько единиц товара, нет кнопки "купить", только всё через переписку с продавцом. На том же Мешке уже ситуёвина другая. Стоит цена и количество, и можно сначала пообщаться, поторговаться, но за это время кто-то другой нажмёт кнопку "купить", и всё, товар продан, а Вы же начали раньше общаться, и даже допустим написали продавцу свое твердое намерение купить товар, но купил его кто-то другой. Как быть? Продавец Вам обязан продать? Вы же его уведомили о желании купить раньше, чем другой нажал кнопку. Но суть в том, что после того, как другой нажал "купить", товара уже в наличии нет, стоит статус что он продан. В общем мутная тема...

И да, в дистанционных продажах я слаб. Так... размышляю....

Сообщение отредактировал Чивас: 13 декабря 2023 - 00:19

[zugfurer]

Вы упускаете из виду формы договоров, а они могут быть и устными ( без подписей и печатей).  При дистанционных продажах договор вступает в силу с момента оплаты товара или услуг. А до этого момента (который кстати наступает  при  "полном непротивлении сторон") продавец вправе найти множество добропорядочных и благовидных причин отказать покупателю в сделке, но не накручивать ему ценник по надуманным предлогам. А уж если товар скоропостижно продан то будьте любезны вовремя сообщить об этом  в теме продажи, не дожидаясь очереди резервистов. Что касаемо кнопок и ставок то у нас на форуме этого нет и вряд ли будет.

[Чивас]

Вы упускаете из виду формы договоров, а они могут быть и устными ( без подписей и печатей).  При дистанционных продажах договор вступает в силу с момента оплаты товара или услуг. А до этого момента (который кстати наступает  при  "полном непротивлении сторон") продавец вправе найти множество добропорядочных и благовидных причин отказать покупателю в сделке, но не накручивать ему ценник по надуманным предлогам. А уж если товар скоропостижно продан то будьте любезны вовремя сообщить об этом  в теме продажи, не дожидаясь очереди резервистов. Что касаемо кнопок и ставок то у нас на форуме этого нет и вряд ли будет.

Я, видимо, изначально мысль неверно озвучил. Я имел ввиду не то, что продавец при проявлении интереса покупателя поднимает цену, а про то, что никто не может ему запретить продать товар на более выгодных для себя условиях в случае, если одновременно второй покупатель их предложил. Тут вопрос только в порядочности продавца. Опять же, это касается именно объявлений о продаже на таких форумах. И нарушения законодательства тут не будет.

Кстати, вот вопрос на засыпку. Объявление о продаже квартиры на сайте риэлторского агентства - публичная оферта? ;)

[zugfurer]

 Оферта-это предложение заключить договор.  Если предложение  направлено к неограниченному количеству лиц, через средства коммуникации то оферта считается публичной. Акцепт- это согласие на договор. Оферта + акцепт = договор. Договор в любой форме. Если возникают проблемы в исполнении договора, то в силу вступают законы регулирующие конфликт.

[Чивас]

 Оферта-это предложение заключить договор.  Если предложение  направлено к неограниченному количеству лиц, через средства коммуникации то оферта считается публичной. Акцепт- это согласие на договор. Оферта + акцепт = договор. Договор в любой форме. Если возникают проблемы в исполнении договора, то в силу вступают законы регулирующие конфликт.

Знаете как зачастую отвечают в Роспотребнадзоре, когда возникают споры у покупателя с продавцом? Ибо ЗЗПП такой интересный закон, что иногда поддаётся трактовке. Там говорят - идите в суд, судья рассудит

Останемся каждый при своём мнении. Вы считаете, что любое предложение о продаже есть публичная оферта, я считаю, что в случае продажи через объявление на том же Авито это не более, чем объявление о продаже, ни к чему продавца (если это обычный физик с разовой продажей, ставшей ему ненужной вещи) не обязывающее.

В принципе, можем проэкспериментировать. Я создам объявление, Вы изъявите желание купить, а я откажу под каким нить предлогом. И попробуйте меня притянуть по закону. Это даже будет интересно. Я готов рискнуть

На этом форуме висит куча незакрытых объявлений о продаже, по нескольку лет, со старыми ценами. Прям интересно, как обязать "хозяев" этих объявлений удовлетворить моё желание приобрести их лоты.

Сообщение отредактировал Чивас: 13 декабря 2023 - 15:59

[Sergey62]

Вот Вы выложили объявление о продаже единичного товара. Я Вас уведомил, что готов приобрести. И что? Вы обязаны продать? Так Вы может его уже продали. Вот смотрите разница допустим на Авито и на Мешке, Авито по сути это доска объявлений. Неизвестно сколько единиц товара, нет кнопки "купить", только всё через переписку с продавцом. 

А вот это не совсем так. Сейчас и на АВИТО есть кнопка купить. Более того, за последний месяц трижды пробовал купить у жителей Читы. После переписки и уточнений, оплачивал товар с АВИТО-доставкой. Без согласия продавца, данная функция не включается. Деньги с карты списываются, но спустя истечения срока отправки, заказ анулируется, деньги возвращаются. А товар у этого продавца, вдруг неожиданно становиться дороже. Так что законные требования покупателя к продавцу (физ.лицо) у нас не работают.

[zugfurer]

 Чивас, экспериментировать  на Форуме не стоит. По причине того что ваше персональное предложение вряд ли будет интересно - раз. И не создавайте себе  искусственных условий при которых вас ограничат в правах - два.

[Чивас]

А вот это не совсем так. Сейчас и на АВИТО есть кнопка купить. Более того, за последний месяц трижды пробовал купить у жителей Читы. После переписки и уточнений, оплачивал товар с АВИТО-доставкой. Без согласия продавца, данная функция не включается. Деньги с карты списываются, но спустя истечения срока отправки, заказ анулируется, деньги возвращаются. А товар у этого продавца, вдруг неожиданно становиться дороже. Так что законные требования покупателя к продавцу (физ.лицо) у нас не работают.

Это в случае, если стоит Авито доставка. В других такой кнопки вроде как нет.

 Чивас, экспериментировать  на Форуме не стоит. По причине того что ваше персональное предложение вряд ли будет интересно - раз. И не создавайте себе  искусственных условий при которых вас ограничат в правах 

Нету у нас демократии

Как писал выше - останемся каждый при своём мнении.

Сообщение отредактировал Чивас: 13 декабря 2023 - 21:15