Сообщений в теме: 37

[Dbast]

фуражка для рядового и комначсостава, донские казачьи части (обр.1936г.)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

 

Продам фуражку для рядового и комначсостава, донские казачьи части (обр.1936г.)

Ручная качественная работа, не использовалась, размер - 59, местонахождение - Минск

Цена вопроса - 2000 руб. (звезда в комплекте) + пересыл 

 

Каким же приказом ввели казакам специальную фуражку,  да еще с послевоенным козырьком?

По мне так это фуражка милиции обр 47г

[Полын Бурьяныч]

 Саш, я х.з. какой приказ. Однако фуражки были  у донских. Вот так, на вскидку.. Ты же не будешь утверждать что это не уставняк? А так у меня фото валом.. И козырек правильный . На казачьих фуражках лопат не было. Козырек, типа кавалерийского.. А вот папах ДКЧ, я нахожу очень мало. и то только до войны... И донцы носили кубанки на ВВ2

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 02 мая 2017 - 15:20

[Саша Милосердная]

 Саш, я х.з. какой приказ. Однако фуражки были  у донских. Вот так, на вскидку.. Ты же не будешь утверждать что это не уставняк? А так у меня фото валом.. И козырек правильный . На казачьих фуражках лопат не было. Козырек, типа кавалерийского.. А вот папах ДКЧ, я нахожу очень мало. и то только до войны... И донцы носили кубанки на ВВ2

 

В приказе 36года фуражка не фигурирует, единственное упоминание есть в прейскуранте 39года, видимо было дополнение, в другой официальной литерартуре фуражки казачьих частей не упоминаются, причем другая казачья одежда хоть и не слишком подробно но разбирается, но то что видно на фото в топике всё таки мент обр 47г, с характерным козырьком.

На фотографиях козырьки всё же другие, на первом фото козырёк типа царского с одним "бортиком", на третьем укороченные лопаты видны в количестве.

что значит "Козырек, типа кавалерийского" ? В кавалерии в это время носили штатные фуражки с "лопатами"

[Полын Бурьяныч]

 Александра!!! Ты того.. ты не это... Ну какие лопаты? Обычный кав. козырек.. Именно закругленный в 30 годы ставился на фуры Донцов и считался он, почему то.. кавалерийским.. Почему? Х.З.. Думаю, что на коне он поудобней лопаты.  Так мне старожилы рассказывали.. Не ставили на казачьи фуражки лопаты, не укороченные ни удлиненные.. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 02 мая 2017 - 15:37

[Саша Милосердная]

Посмотри на фуражку на втором фото явно не тоже самое что даже на первом, именно её я и назвала "укороченной лопатой"

[Полын Бурьяныч]

Посмотри на фуражку на втором фото явно не тоже самое что даже на первом, именно её я и назвала "укороченной лопатой"

Саш, это качество фото.. Я не видел ни разу лопат на казачьих фуражках.. А вот тебе уставы и приказы.. Это по папахам... 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 02 мая 2017 - 15:46

[xroom]

поддержу насчет правильности овального козырька



по оригинальности фуражки вообще не должно быть никаких сомнений.

шибко сомневаюсь, что Недорубов свою фуражку у мента знакомого отжал)))

[Саша Милосердная]

шибко сомневаюсь, что Недорубов свою фуражку у мента знакомого отжал)))

 

Может еще фотографии современного казачества в качестве источника начнем приводить? он и кокарду обр 58 года с довоенных пор носил? Судя по медали 30 лет Победы это уже 70-е годы, синюю форму в милиции давно уже отменили, да и фасон фуражки на довоенный никак не тянет, хотя Недорубову принципиальной разницы быть не должно расцветка одна и та же была.

[Dbast]

Каким же приказом ввели казакам специальную фуражку,  да еще с послевоенным козырьком?

Скриншот 02-05-2017 135216.jpgСкриншот 02-05-2017 135219.jpg

По мне так это фуражка милиции обр 47г

 

По версии сайта Шустер: Введена приказом Наркома Обороны СССР № 67 от 23 апреля 1936 года. Отменена приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года.

 

http://schusters.ru/...i-chasti-detail

[Полын Бурьяныч]

 Так их и нет.. Я имел такую в коллекции .. до войны..(я имею ввиду нашу.. 2014 года.. ) Нормальная казачка довоенная

[Dimon777]

Козырек то все равно не такой как у топикстартера. У меня была такая фуражка, долго гадали всем базаром что это. СОшлись на том что все же мент. 

[Саша Милосердная]

об оригинальности фуражки вообще не должно быть никаких сомнений

по оригинальности может и нет, а вот по принадлежности очень большие вопросы как и по датировке... над поискать когда ростовская фабрика №7 такое клеймо использовала


Я больше печатной инфе с сайта РККА доверяю, чем фотографиям предметов, ну вот в таком мире мы живем, что фуфло гонят в количестве и печати и штампы подделывают практически любые, ни для кого это не секрет... а подделывать прейскурант на 467 позиций...


То что фуражки были, как бы сомнений не возникает, когда их ввели всё же - вопрос...
Номера стандартов в прейскуранте соответствуют концу 38 началу 39гг, это мало что дает, но больше чем ничего...

[Тимур]

А вот полюбуйтесь... https://www.net-film...arch=qдоваторцы (начинайте с третьего ролика)

Судя по всему - легендарные артисты из Донского казачьего ансамбля под руководством Михаила Николаевича Туганова. Козырек, правда, не особо разглядишь - лихо пляшут, чертяки!

[Саша Милосердная]

WestWal.ru hkr 06.11. (100).jpg

по оригинальности фуражки вообще не должно быть никаких сомнений

Что-то мне не удалось найти ни организацию РостОблЛегПром, ни фабрику №7. По перечню фондов Ростовского областного государственного архива, на 38 год в городе Ростове\д отмечено только две швейных фабрики, тоже и в партархиве... - нету.

Фуражка летчиков осоавиахима обр 37г, с плоским фибровым козырьком обр 1928г, как на предвоенных фотографиях казаков, но это не единственный тип козырька, были еще подобной же формы кожаные выполненные по типу царских

[Тунгус]

поддержу насчет правильности овального козырька
Tkachev2.jpg

У казаков на этом фото - фуражки с лопатой.
Просто на фото так смотрится (если что - фото с архива М.Царенко)



На фото - донской казак, участник Парада Победы - сержант Ткачёв Пётр Дмитриевич с семьей
Июнь 1945 года.

Вот еще одно фото Ткачева П.Д (май 1945 г.) с архива Максима
(это фото я на своем сайте (Награды современного казачества) не размещал)



Есть еще одно любопытное фото, на котором снят товарищ Ткачева - в кителе Петра Дмитриевича, но в своей фуражке
Вся информация со слов Петра Дмитриевича (М.Царенко - войсковой историк ЧКВ)
(разместить не могу - фото на выносном жестяке, поймал вирус - жестяк на восстановлении)

На групповом фото донских казаков - участников Парады Победы 1945 года - Ткачев П.Д внизу справа



Так что ИМХО - мое мнение - казаки народ своенравный - кому не нравились козырьки лопатой перешивали на свой, казачий манер.

Еще несколько фото казаков 5-го ГДККК



Фонд Совета ветеранов 5-го Гвардейского Донского казачьего кавалерийского Краснознаменного Будапештского корпуса
Государственный архив Ростовской области.




Погрузка в эшелоны. Румыния. 1945 г.
Основание: ГАРО. Ф.Р-4451. Оп. 1. Д. 36. Л. 1 4 – 5.




В эшелонах. «С победой. На родину». Румыния. 1945 г.
Основание: ГАРО. Ф.Р-4451. Оп.1. Д. 36. Л. 7-8.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 февраля 2018 - 00:51

[Полын Бурьяныч]

Даже на выставленных вами фото, я нигде не увидел лопат. Единственное, это портрет Ткачева, и то он в ретуше. Возможно там подрисован он, возможно он себе его перешивал. А возможно он такой , как показала Александра выше, Но, фуражка ДКЧ имела круглый козырек. Это была ее отличительная особенность. Фотографий с такими козырьками масса. И в этой теме в том числе. А первый раз я это услышал именно от ветеранов ДКЧ, как и о том, что численность донских казаков(именно по определению) была мизерно мала в этих полках. Донскими они назывались больше условно.

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 03 мая 2017 - 09:35

[Тунгус]

Смотре фото внимательно.

 

И расшифруйте аббревиатуру ДКЧ ? 

Это определение идет с войны или просто слэнг ?

 

А то я просто знаю только про эти войсковые части:

 

4-й Гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус

5-й Гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус

9-я Гвардейская казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская дивизия

9-я пластунская Краснодарская дивизия

10-я Гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия

3-й Гвардейский казачий кавалерийский Донской полк

1-й Гвардейский конно-механизированный корпус

7-й Гвардейский Брандербургский кавалерийский корпус

3-й Гвардейский кавалерийский корпус

1-я Белорусская особая казачья партизанская бригада

[Саша Милосердная]

 

Смотре фото внимательно.

 

И расшифруйте аббревиатуру ДКЧ ? 

Это определение идет с войны или просто слэнг ?

 

А то я просто знаю только про эти войсковые части:

 

4-й Гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус

5-й Гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус

9-я Гвардейская казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская дивизия

9-я пластунская Краснодарская дивизия

10-я Гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия

3-й Гвардейский казачий кавалерийский Донской полк

1-й Гвардейский конно-механизированный корпус

7-й Гвардейский Брандербургский кавалерийский корпус

3-й Гвардейский кавалерийский корпус

1-я Белорусская особая казачья партизанская бригада

 

Я думаю это обобщение Донские Казачьи Части

[Тунгус]

Давайте просто разберем фото - у кого на фуражках какие козырьки

 

Фото № 1

Фото № 2

Фото № 3

 

Фото № 4