Сообщений в теме: 74

[WernerWolf]

Уважаемые связисты,прошу проконсультировать по снаряжение связистов.Есть два аппарата ТАИ в деревянных корпусах,есть катушка и есть два бойца,которые хотят этим заниматься.Вопрос в необходимом снаряжении,для связистов.Что им нужно закупать?

[военный мастер]

Нужна сумка для инструментов большая или малая. Есть ещё удобные наборы связистов лендлизовские на пояс вещать, но это в идеале. В теории хороши бы ещё специальную палку с навершием для закидывания кабеля наверх. На каждого бойца телефониста по 2 плащпалатки - одна для себя, вторая телефон на позиции подстилать-закрывать. В снаряжении лучше 1 топор иметь на поясе вместо сапёрной лопатки у кого-то. В меньшую сторону только один подсумок патронный на поясе ремня. Вообще двух бойцов для такого дела мало, надо минимум по 2 на точке - один телефонист + один посыльный. 

[WernerWolf]

Пока,только,два человека изъявили желание...Сумки связистов у обоих должны быть?

[H.Berger]

На двух и одной сумки хватит.
Александр, а как выглядит малая сумка? У финнов и немцев видел, у наших не припомню, хотелось бы посмотреть.

[военный мастер]

Эта та которая копия сумки связиста РИА, только не кожаная, а брезентовая. Она на фото иногда встречаться - по размеру уже большой.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[KursanT]

Не хотелось создавать новую тему, но если модераторы сочтут нужным - пусть вынесут обсуждение в отдельный пост.

Кто-нибудь может подсказать по типам катушек для проводов связи на период ВОВ?

Какие были, когда выпускались, "особые приметы"
Особенно интересует чем отличались послевоенные и военные катушки типа ТК-2 (в основном чтобы понять копанину с войны продают или ржавую современшину- бывает такая проблема).

Где то даже на ливинге находил информацию, но случайно. Сейчас шерстил поисковиком - не нашёл.

 

Хочется заиметь правильную катушку для связи РККА на войну, но не немецкую (коих вагоны в продажах), а нашу, настоящую.

[Степан В]

Алек

 

Не хотелось создавать новую тему, но если модераторы сочтут нужным - пусть вынесут обсуждение в отдельный пост.

Кто-нибудь может подсказать по типам катушек для проводов связи на период ВОВ?

Какие были, когда выпускались, "особые приметы"
Особенно интересует чем отличались послевоенные и военные катушки типа ТК-2 (в основном чтобы понять копанину с войны продают или ржавую современшину- бывает такая проблема).

Где то даже на ливинге находил информацию, но случайно. Сейчас шерстил поисковиком - не нашёл.

 

Хочется заиметь правильную катушку для связи РККА на войну, но не немецкую (коих вагоны в продажах), а нашу, настоящую.

Александр если что поправит, но я в первую голову обращаю (ТК-2) на отсутствие разобщителя ручка/катушка

[Vladimir]

Телефонная катушка образца 1933 года

Катушка  ТК

[Vladimir]

Катушка ТКР (разборная)

[Vladimir]

ТК-10

Сообщение отредактировал Vladimir: 16 марта 2017 - 00:33

[KursanT]

За фото спасибо, но они (одни и теже) гуляют с форума на форум.

Какие из катушек были в РККА на начало войны (июня 1941 г)?
Когда в войсках появились катушки ТКР?

Я так понимаю, что были в ходу и некие катушки царского образца по типу ТК-10, в которых барабан с проводом закрывался брезентовым чехлом?

[военный мастер]

В наставлении 1939 и тоже в 1941 года указаны два типа полевых катушек для кабеля.

Катушки первого типа достались от русской императорской армии, помимо внутреннего вывода второго конца кабеля с внешней стороны такие катушки внешне отличались четырьмя выштампованными углублениями на боковой стенке. Однако таких катушек я не встречал нигде ни на копанине ни в живую. Судя по всему так как такие катушки рассчитаны только на одножильный кабель, то их использование было очень ограничено, так как в РККА очень редко пользовались одножильным кабелем с работой через землю, а чаще всего двужильный кабелем. Возможно потом все эти катушки были переделаны во второй вариант, так как встречаются на катушках половинки с выштамповкой, но под второй тип.

Катушки ТКР и ТК с крестовиной явно пошли в производство с середины 1941 года, так как на одной найденной ТКР выпуска завода Металлист стоит клеймо 1941 г.

В наставлении 1943 года есть все типы катушек , обе старые, ТКР, ТК с крестовиной и деревянная ТК-10. Нет только упрощённой квадратной катушки которую стали производить с 1942 года, у неё нет зубчатой передачи, а ручка намотки на оси.

В наставлении 1939 и тоже в 1941 года указаны два типа полевых катушек для кабеля.

Катушки первого типа достались от русской императорской армии, помимо внутреннего вывода второго конца кабеля с внешней стороны такие катушки внешне отличались четырьмя выштампованными углублениями на боковой стенке. Однако таких катушек я не встречал нигде ни на копанине ни в живую. Судя по всему так как такие катушки рассчитаны только на одножильный кабель, то их использование было очень ограничено, так как в РККА очень редко пользовались одножильным кабелем с работой через землю, а чаще всего двужильный кабелем. Возможно потом все эти катушки были переделаны во второй вариант, так как встречаются на катушках половинки с выштамповкой, но под второй тип.

Катушки ТКР и ТК с крестовиной явно пошли в производство с середины 1941 года, так как на одной найденной ТКР выпуска завода Металлист стоит клеймо 1941 г.

В наставлении 1943 года есть все типы катушек , обе старые, ТКР, ТК с крестовиной и деревянная ТК-10. Нет только упрощённой квадратной катушки которую стали производить с 1942 года, у неё нет зубчатой передачи, а ручка намотки на оси.

Кабельных станков обр 1933 года. судя по всему после начала войны в июне 1941 г производить перестали совсем как чрезмерно технологичные.

Катушки довоенного типа второго образца с внутренней намоткой кабеля производили какое-то время после войны, как минимум до 1947 года. Отличием было наличие кнопки для фиксации переключения намотки-размотки. На катушке ТК-2 уже устанавливалась прямоугольная клавиша вместо кнопки.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[военный мастер]

На фото левая, довоенная с выштампованной боковой крышкой раннего типа в центре упрощённая модель периода войны, справа катушка выпуска 1947 года.

 

Для катушек существуют три варианта ремня. 

Первый ремни с чехлом - вариант довоенный (до первой мировой) в русской императорской армии - катушка закрывалась чехлом, а каждая лямка проходила насквозь и крепилась вокруг одной из металлических перемычек. В таком варианте отдельного ремня к катушке не предусмотрено, а только всё в комплексе.

Второй вариант это отдельный ремень с пряжкой и карабином на конце - такой ремень съёмный и с одной стороны крепится в спецдеталь укреплённую на одной из перемычек, а другой в отверстие на боковой крышке (для карабина). Был вариант такого ремня без карабина под две пряжки. (фото).

Третий вариант послевоенный который зашивался и устанавливался при сборке катушке. Там тоже была пряжка для регулировки и карабин. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал военный мастер: 28 августа 2017 - 14:20

[KursanT]

Получается что на начало войны (22 июня 41го) есть только два вида катушек (одна из них обр.1933, как немецкая - такие наверное только в музеях есть).

ТК и ТКР не катят пока не доказано обратное?

А каркасы для телефонного кабеля как выглядели? Наверное не сильно отличались от современных. на сколько км кабеля их делали? (современные на 5 км по-моему, т.е. 10 катушек)

В них кабель перевозился на катушках или отдельно на съёмных барабанах?

Плюс что ещё интересно: для тех же катушек обр.1933 г барабан очень специфичный и съёмный. Следовательно их должно было быть много в запасе. Они всплывают или как?

Сообщение отредактировал KursanT: 28 августа 2017 - 14:58

[военный мастер]

Вот по деревянным каркасам для хранения кабеля и перевозки увы информации особой нет, кроме картинок стальных бабин в наставлениях.

Заплечных станков с катушками обр 1933 года очень мало - из четырёх сумели отремонтировать и собрать всего один исправный. Судя по всему их выпущено было не много, а большинство оказалось потеряно в первые месяцы войны. Чтобы точно атрибутировать время введения ТКР или ТК-10 на вооружение связистов одной даты на катушке ТКР -  1941 мало, нужна какая-то документация по этой теме, пока её нет. В наставлении по полевым линия связи 1943 г. к подписано в печать августе 1945 и тогда же издано. То есть на период войны у меня информация  есть только за 1941 и за 1945 по полевым линиям, надо искать.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[KursanT]

Вот по деревянным каркасам для хранения кабеля и перевозки увы информации особой нет, кроме картинок стальных бабин в наставлениях.

Ммм,значит деревянные. Сейчас то они просто стальные.

Если в кратце, в наставлении по зенитке звучит так:
 

 

4 номера расчёта приносят каркас с телефонным оборудованием на место...и снимают чехлы.
(описание приборов телефонизации: кто что берёт и куда подключает/вещает)

Один из номеров вращением ручки катушки помогает другому разматывать кабель.

Подробностей или картинок тоже нет.

 

Подскажите сразу: есть ли смысл пытаться что-нибудь нарыть в РНБ на тему катушек ТКР и каркасов? Или там уже всё что надо отсмотрено?

[военный мастер]

Надо смотреть наставления по полевым линиям связи. У меня есть за 1939, 1941 и за 1943, но издание 1945. Возможно в издании 1942-1943 г есть какие-то уточнения.

[военный мастер]

Ответ на вопрос где и как носить полевой телефон.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Rico]

Ответ на вопрос где и как носить полевой телефон.

Все разумно, индуктором вперед для быстрого приведения в работу. А в случае "газы" быстро перекинуть противогаз на грудь, это уже про расположения ремней.

[KursanT]

В наставлении 1939 и тоже в 1941 года указаны два типа полевых катушек для кабеля.

Катушки первого типа достались от русской императорской армии, помимо внутреннего вывода второго конца кабеля с внешней стороны такие катушки внешне отличались четырьмя выштампованными углублениями на боковой стенке. Однако таких катушек я не встречал нигде ни на копанине ни в живую. Судя по всему так как такие катушки рассчитаны только на одножильный кабель, то их использование было очень ограничено, так как в РККА очень редко пользовались одножильным кабелем с работой через землю, а чаще всего двужильный кабелем. Возможно потом все эти катушки были переделаны во второй вариант, так как встречаются на катушках половинки с выштамповкой, но под второй тип.

Катушки ТКР и ТК с крестовиной явно пошли в производство с середины 1941 года, так как на одной найденной ТКР выпуска завода Металлист стоит клеймо 1941 г.

В наставлении 1943 года есть все типы катушек , обе старые, ТКР, ТК с крестовиной и деревянная ТК-10. Нет только упрощённой квадратной катушки которую стали производить с 1942 года, у неё нет зубчатой передачи, а ручка намотки на оси.

 

В общем сходил я в РНБ, почитал литературку. Ну в целом подобрал для себя интересные варианты в плане каркасов: там их великое множество, каждый под свои цели или транспорт. Но в целом суть и логика ясна.

По поводу катушек старого образца:
1)катушки с выштамповками на стенке где ручка были и попадаются в копание по второй войне. Попадаются и те, где выштамповка только на противоположной от ручки стенке.
2) в "Наставлении по полевым линиям связи РККА" за 1939 и 1941 г (они практически идентичны) говорится лишь в целом о катушках старого образца (типа ТК-2). При этом на одной странице она показана в выштамповками на передней стенке, а на другой без. И различий по ним не делается.
3) По этим катушкам указывается, что на некоторых катушках есть зажим с контактным винтом, а на некоторых нет. Что на некоторых есть перевод с рабочего хода на холостой, а на некоторых нет. Так что чёткого разделения не попадается.
4) там же говорится про её вес (4-4.5кг) и что на неё помещается кабеля однопроводного - 750м и двухпроводного - 300м. Так что использовать их могли все и в полный рост.

5) пишут также, что катушка снабжена ремнём и чехлом. Но вот это, судя по прочим наставлениям, было не факт. Только в одном случае (книга 1937года, но рисунок явно более древний) она показана с чехлом.

По поводу катушек нового образца (обр. 1933г), то, как я и предполагал, к ней были и запасные барабаны. В одной из видов укладки (каркаса?) приводится схема, где кроме двух катушек в барабанами к ним лежит ещё 4 барабана с кабелем (т.е. в сумме по три барабана на катушку).

 

В справочнике командира связиста (подписан к печати 12.5.1942) приводятся катушка:

ТК-2 (она же "старого образца"),

ТКР (разъёмная),

ТК-9 (деревянная),

ТК-8 (катушка легко отделяется от станка, но вес со станком всего 2.5кг при ёмкости  400-450м кабеля ЛПТК)

плюс здоровая катушка для АСК-33 и катушка с рамой (на трёх человек) для медного провода.

Потом ещё отсканирую ксерокопии, которые сделал и выложу интересных картинок. Очень уж мне понравились.

 

Кстати всем связистам настоятельно и очень рекомендую к прочтению книгу "Телефония", учебное пособие для военных училищ связи под общей ред. Головешкина В.Г., ВИ НКО СССР 1941 г.

Толстый труд почти на 600 страниц в который собраны подробные схемы, устройство, описания и работа видимо практических всех средств телефонной связи РККА (включая всякие коммутаторы, фильтры, их модификации, мат.часть и прочее). Более 400 рисунков.

Я конечно там искал по катушкам, но я уверен, что каждый кто занимается проводной связью найдёт в ней что-нибудь для себя интересное.