Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

вольноопределяющиеся

могли ли быть?...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 dikiy prapor

dikiy prapor

    Сержант

  • Пользователь
  • 118 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 27 Февраль 2017 - 02:54

зашел у меня тут спор с одним знакомым- ему уже давно за 43 года (возраст действительной службы) и хочет он иметь погоны вольноопределяющегося (если быть точным- подпрапорщика вольнопера)...меня это смутило- как-то староват для вольнопера, Институт вольноопределяющихся был создан для большего числа запасных офицеров в армии, соответственно правом производства обладали ранее не служившие образованные молодые люди при условии сдачи экзамена на офицерский чин после года службы в нижних чинах. если человек был ранее призван на общих основаниях то должен получить не трехцветный шнур а обшивку погона галуном по бокам и верху. Далее- за год службы достичь должности подпрапорщика- нереально. (но может провалил экзамен и остался на службе лет этак на 30...) или будучи уже в почтенном возрасте ранее не призывавшись решил добровольно пойти на службу... могло ли такое быть???


  • 0

#2 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 576 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 27 Февраль 2017 - 10:59

а может сразу отставного генерала? что уж...


  • 1

#3 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 327 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 27 Февраль 2017 - 11:54

Вот тут пару лет назад обсасывали тему: http://1914.borda.ru...683-000-10001-0
  • 0

#4 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 27 Февраль 2017 - 18:32

 

 

зашел у меня тут спор с одним знакомым- ему уже давно за 43 года (возраст действительной службы) и хочет он иметь погоны вольноопределяющегося (если быть точным- подпрапорщика вольнопера)...

 

Само существование на практике такой категории военнослужащих - большой вопрос.

 

 

 

соответственно правом производства обладали ранее не служившие образованные молодые люди при условии сдачи экзамена на офицерский чин после года службы в нижних чинах.

 

Вы путаете причину и следствие. Лица призывного возраста, обязанные отбывать воинскую повинность и соответствовавшие определенному образовательному цензу, имели право проходить военную службу на правах вольноопределяющегося. Права вольноопределяющегося 1-го разряда предоставлялись имевшим образование не ниже среднего; при этом они имели право выбирать род оружия и полк, в котором проходили службу. Права вольноопределяющегося 2-го разряда имели не окончившие курс среднего учебного заведения, но выдержавшие испытания по особой программе. Срок службы вольноопределяющихся в мирное время составлял 1 год и по окончании его они имели право сдавать экзамен на чин прапорщика, с которым и зачислялись в запас. Отличием всех вольноопределяющихся служил трехцветный (черно-оранжево-белый) шнур вокруг погона, но полагался он не только вольноопределяющимся. Как правило, в пехотной роте было не более одного вольноопределяющегося.

 

 

 

 

если человек был ранее призван на общих основаниях то должен получить не трехцветный шнур а обшивку погона галуном по бокам и верху.

 

Когда это введено и каким приказом? Или хотя бы источник информации?

 

 

 

 

Далее- за год службы достичь должности подпрапорщика- нереально. (но может провалил экзамен и остался на службе лет этак на 30...)

 

Подпрапорщики в том виде, в котором они были в 1914 - 1917 гг., появились с 1906 г. Не помню, какая от них требовалась выслуга, но помимо выслуги они также сдавали особый экзамен на звание подпрапорщика (подпрапорщик - не чин и не должность, а звание). Подпрапорщик получал 40 рублей в месяц, практически как младшие офицеры, с тою разницей, что гг. офицеры на это жалованье обязаны были содержать себя, подпрапорщик же служил "на всем готовом" (обмундирование, питание, жилье). Посему таким "социальным лифтом" пользовались обыкновенно выходцы из простых сословий с образованием на уровне начального, дабы сделать карьеру. Человеку со средним образованием никакого смысла не было тянуть лямку несколько лет, ему на гражданке было значительно проще продвинуться.

 

 

 

 

или будучи уже в почтенном возрасте ранее не призывавшись решил добровольно пойти на службу... могло ли такое быть???

 

Будучи в почтенном возрасте и ранее не призывавшись - тут возможно два варианта: 1) негодный по здоровью (в войну мог быть максимум нижним чином на нестроевой должности) и 2) не вытянувший жребий, т.е. на действительной не служивший и зачисленный сразу в ополчение - такой и в войну был бы призван в это самое ополчение и как не имевший военной подготовки попал бы опять-таки либо в тыл, либо во фронтовую часть на нестроевую должность. Ну не учить же сорокалетнего "ать-два", все равно не запомнит. Война, как известно, дело молодых, в том плане, что воинские навыки можно получить только пока молодой и мышечная память хорошая.


  • 2

#5 dikiy prapor

dikiy prapor

    Сержант

  • Пользователь
  • 118 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 27 Февраль 2017 - 22:47

Само существование на практике такой категории военнослужащих - большой вопрос.

 

 

Вы путаете причину и следствие. Лица призывного возраста, обязанные отбывать воинскую повинность и соответствовавшие определенному образовательному цензу, имели право проходить военную службу на правах вольноопределяющегося. Права вольноопределяющегося 1-го разряда предоставлялись имевшим образование не ниже среднего; при этом они имели право выбирать род оружия и полк, в котором проходили службу. Права вольноопределяющегося 2-го разряда имели не окончившие курс среднего учебного заведения, но выдержавшие испытания по особой программе. Срок службы вольноопределяющихся в мирное время составлял 1 год и по окончании его они имели право сдавать экзамен на чин прапорщика, с которым и зачислялись в запас. Отличием всех вольноопределяющихся служил трехцветный (черно-оранжево-белый) шнур вокруг погона, но полагался он не только вольноопределяющимся. Как правило, в пехотной роте было не более одного вольноопределяющегося.

 

 

 

Когда это введено и каким приказом? Или хотя бы источник информации?

 

 

 

Подпрапорщики в том виде, в котором они были в 1914 - 1917 гг., появились с 1906 г. Не помню, какая от них требовалась выслуга, но помимо выслуги они также сдавали особый экзамен на звание подпрапорщика (подпрапорщик - не чин и не должность, а звание). Подпрапорщик получал 40 рублей в месяц, практически как младшие офицеры, с тою разницей, что гг. офицеры на это жалованье обязаны были содержать себя, подпрапорщик же служил "на всем готовом" (обмундирование, питание, жилье). Посему таким "социальным лифтом" пользовались обыкновенно выходцы из простых сословий с образованием на уровне начального, дабы сделать карьеру. Человеку со средним образованием никакого смысла не было тянуть лямку несколько лет, ему на гражданке было значительно проще продвинуться.

 

 

 

Будучи в почтенном возрасте и ранее не призывавшись - тут возможно два варианта: 1) негодный по здоровью (в войну мог быть максимум нижним чином на нестроевой должности) и 2) не вытянувший жребий, т.е. на действительной не служивший и зачисленный сразу в ополчение - такой и в войну был бы призван в это самое ополчение и как не имевший военной подготовки попал бы опять-таки либо в тыл, либо во фронтовую часть на нестроевую должность. Ну не учить же сорокалетнего "ать-два", все равно не запомнит. Война, как известно, дело молодых, в том плане, что воинские навыки можно получить только пока молодой и мышечная память хорошая.

о погонах  сверхсрочно-служащих второго разряда указано в п.в.в. 218 от мая 1912 года.   Большое спасибо за разъяснение- вы поддержали мои мысли о том что вольноопределяющийся не могли выслужиться до подпрапорщика. Но можно по подробнее кому еще присваивался черно-желто-белый шнур вокруг погона?

Прикрепленные изображения

  • PVV_1912_218_13.png

Сообщение отредактировал dikiy prapor: 27 Февраль 2017 - 23:13

  • 0

#6 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 327 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 27 Февраль 2017 - 23:10

Виноват, смешал понятия сверхсрочника с вольноопределяющимся второго разряда. Большое спасибо за разъяснение- вы поддержали мои мысли о том что вольноопределяющийся не могли выслужиться до подпрапорщика. Но можно по подробнее кому еще присваивался черно-желто-белый шнур вокруг погона?


На начальном этапе войны, подпрапорщик со шнуром вольнопера вполне реален.
  • 0

#7 dikiy prapor

dikiy prapor

    Сержант

  • Пользователь
  • 118 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 27 Февраль 2017 - 23:16

На начальном этапе войны, подпрапорщик со шнуром вольнопера вполне реален.

реально ли за год дослужиться до подпрапорщика?

остался бы образованный человек на службе провалив экзамен?


  • 0

#8 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 327 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 27 Февраль 2017 - 23:40

реально ли за год дослужиться до подпрапорщика?
остался бы образованный человек на службе провалив экзамен?


На войне год это очень долго.

1. Петров Андрей Михайлович - 1890 г.р., д. Малый Волочёк, Передольской вол., Лужского уезда, Санкт-Петербургской губ. В 1911 г. зачислен в 2-ю роту 13-го Сибирского стрелкового полка. Окончил учебную команду, перед войной – мл. унтер-офицер. Ст. унтер-офицер с 27.11.1914 г., подпрапорщик с 22.01.1915 г. “За боевые отличия” произведён в прапорщики. (П. Сев. ф. № 209, от 24.12.1915 г.) 27.12.1916 г., будучи в чине поручика, в нетрезвом виде явился в обоз 2-го разряда к офицеру маршевого батальона поручику Бенда и произвёл в его помещении буйство, что предусмотрено ст. 192. Предан соединённому суду корпусов 12-й армии. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1146, от 27.01.1917 г.). Приговорён к 2 месяцам крепости. Наказание отложено до окончания войны. Освобождён согласно ст. 4 и 5 раздела 11 постановления Временного правительства об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления от определённого ему судом наказания со всеми последствиями. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1217, от 12.04.1917 г.) ; (Кресты: 1 ст. №6086; 2 ст. №21263; 3 ст. №56588; 4 ст. №224341;)

 

2. А куда он денется? 


  • 0