Перейти к содержимому


- - - - -

Ответственность Гитлера за 2-ую мировую, историческая справка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Гость_Матрос Железняк_*

Гость_Матрос Железняк_*
  • Гости

Отправлено 26 ноября 2006 - 23:30

Общался с одним человеком, и он высказал мысль, что Гитлер может и не хотел нападать на Польшу, но был вынужден это сделать.
"Предложения сделанные Гитлером Польше были очень даже умеренные. Или быть может ты хочешь сказать, что "польский коридор" это исконно Польская территория? Да уж, действительно, особенно если учесть сколько там чистокровных немцев жило и живет. Я бы на месте Польши вообще просто отдал бы этот неладный "коридор" и дело с концом. Ей богу. Трезво пересмотрев аншлюс первой мировой. Но как у людей нередко бывает жадность взяла верх. Жадность видимо не только "фраеров" губит, но и политиков тоже. Англия пообещала Польше политическую поддержку в случае проявления Польшей "твердой позиции". Шаг с высоты сегодняшнего дня прямо скажем мало понятный. Учитывая стратегическую важность для Германии польского коридора, а так же развитие ситуации на континенте в целом (очень агрессивные военные приготовления Советского Союза) Гитлер был вынужден принять решение о военной интервенции в Польшу. После этого еще можно было бы предотвратить начало Второй мировой, если бы не позиция Англии - упершейся рогом."
Вот хотелось бы получить на этот счет историческую справку и рекомендации литературы, где можно почитать поподробнее

#2 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 26 ноября 2006 - 23:50

Даю не книгу (точнее - НЕ ТОЛЬКО книгу), но ИМЯ: Юрий Игнатьевич Мухин.
У него ОЧЕНЬ МНОГО об этом.
А книга - навскидку, для примера - "Крестовый поход на Восток".
Остальное - найдёшь сам по автору... :)

Сообщение отредактировал Rick: 26 ноября 2006 - 23:50

  • 0

#3 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 ноября 2006 - 02:52

Общался с одним человеком, и он высказал мысль, что Гитлер может и не хотел нападать на Польшу, но был вынужден это сделать.

Бедный-бедный фюлер... Все его мечты о "вечном мире" терпели поражение из-за черствости окружающих! :)


"Предложения сделанные Гитлером Польше были очень даже умеренные. Или быть может ты хочешь сказать, что "польский коридор" это исконно Польская территория? Да уж, действительно, особенно если учесть сколько там чистокровных немцев жило и живет. Я бы на месте Польши вообще просто отдал бы этот неладный "коридор" и дело с концом. Ей богу. Трезво пересмотрев аншлюс первой мировой.

Т.с. концепция "вынужденной агрессии"ТМ? Видимо, Ваш приятель совершенно не в курсе того, что для Польши Данцигский "коридор" был единственным выходом к Балтмйскому морю? И Вестерплятте был единственной ВМБ флота Польши??? Прям получается "жену отдай дяде!" При всем моем скептическом отношении к полякам, предвоенная история Польши не столь однозначна.


Но как у людей нередко бывает жадность взяла верх. Жадность видимо не только "фраеров" губит, но и политиков тоже. Англия пообещала Польше политическую поддержку в случае проявления Польшей "твердой позиции". Шаг с высоты сегодняшнего дня прямо скажем мало понятный. Учитывая стратегическую важность для Германии польского коридора,

Сегодня мы знаем то, что люди, жившие в 1939 гожу, не знали. "Современный школьник обладает знаниями большими, чем те , что были у Аристотеля, НО значит ли это, что школьник умнее Аристотеля?"

а так же развитие ситуации на континенте в целом (очень агрессивные военные приготовления Советского Союза) Гитлер был вынужден принять решение о военной интервенции в Польшу. После этого еще можно было бы предотвратить начало Второй мировой, если бы не позиция Англии - упершейся рогом."

О! Запахло Резуном!!! Прямо удивительно, почему это "западные демократии" так скептически относились к военной мощи СССР аж до зимы 1941г.?

Вот хотелось бы получить на этот счет историческую справку и рекомендации литературы, где можно почитать поподробнее

Прочитайте для первого ознакомления Исаева.

Сообщение отредактировал Bronevik: 27 ноября 2006 - 02:54


#4 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 27 ноября 2006 - 10:14

Т.с. концепция "вынужденной агрессии"ТМ? Видимо, Ваш приятель совершенно не в курсе того, что для Польши Данцигский "коридор" был единственным выходом к Балтмйскому морю? И Вестерплятте был единственной ВМБ флота Польши???

О! Запахло Резуном!!! Прямо удивительно, почему это "западные демократии" так скептически относились к военной мощи СССР аж до зимы 1941г.?

Необходимость выхода к морю для Польши и удобство этого выхода через польский корридор не отменяет исконной принадлежности этих земель Германии и преимущественно немецкого их заселения в конце 30-х. Тут не просто "Отдай жену дяде", а "Отдай дядину жену дяде".

Дело скорее не в вынужденной агресии, а в действиях в рамках концепции собирания немецких земель, которой следовал Гитлер. К тому же его предложения действительно были более чем умеренными, поскольку под конец он предлагал полякам строительство железнодорожной и автомобильной трасс со статусом экстерриториальности и сохранение территорий "польского коридора" в польском владении.

Позиция Англии тут действительно была явно провокационной, только вероятность пакта Молотова-Риббентропа похоже в расчет не принималось.

Запах Резуна очень хорошо отбивается Мельтюховым. :)

#5 grizzle

grizzle

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 55 сообщений
  • ИПДБ

Отправлено 27 ноября 2006 - 13:18

Если бы у нас не было Броневика - его следовало бы выдумать.
Неплохо вопрос начала WW2 освящен здесь:

Новая книга

#6 stanny

stanny

    Рядовой

  • Новичок
  • 27 сообщений

Отправлено 27 ноября 2006 - 15:31

Если бы у нас не было Броневика - его следовало бы выдумать.
Неплохо вопрос начала WW2 освящен здесь:

Новая книга

В этой книге мало фактологии и очень много пустых рассуждений.

#7 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 ноября 2006 - 16:09

Необходимость выхода к морю для Польши и удобство этого выхода через польский корридор не отменяет исконной принадлежности этих земель Германии и преимущественно немецкого их заселения в конце 30-х. Тут не просто "Отдай жену дяде", а "Отдай дядину жену дяде".

Сие имеет корне в национальной политике Версаля. А данциг был спорным между Польшей и Пруссией издавна.


Дело скорее не в вынужденной агресии, а в действиях в рамках концепции собирания немецких земель, которой следовал Гитлер. К тому же его предложения действительно были более чем умеренными, поскольку под конец он предлагал полякам строительство железнодорожной и автомобильной трасс со статусом экстерриториальности и сохранение территорий "польского коридора" в польском владении.

Предложения --да, а вот планы таки нет.

Позиция Англии тут действительно была явно провокационной, только вероятность пакта Молотова-Риббентропа похоже в расчет не принималось.

Скорее глупостью

#8 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 27 ноября 2006 - 16:13

А если уж по-хорошему, а не по попсЕ - то читать надо Вадима Кожинова "Великая война России".
Замечено: ежли у кого до прочтения лёгкий набекрень в черепке наблюдался - то Кожинов очбыстро мозги на место ставит.
Очрекомендую...
  • 0

#9 grizzle

grizzle

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 55 сообщений
  • ИПДБ

Отправлено 27 ноября 2006 - 20:00

А если уж по-хорошему, а не по попсЕ - то читать надо Вадима Кожинова "Великая война России".
Замечено: ежли у кого до прочтения лёгкий набекрень в черепке наблюдался - то Кожинов очбыстро мозги на место ставит.
Очрекомендую...



Согласен!!!!!

#10 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 ноября 2006 - 23:50

Согласен!!!!!

Кожинов-это даже не научпоп!!!

#11 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 28 ноября 2006 - 00:17

Ярлыки лепить - работка лёгкая...
У Кожинова - что разительно отличает его от множества (даже именитых)
историкопишущих мразей - есть СОВЕСТЬ, и есть НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Но тебе эти дела, ясно, понятия по жизни незнакомые...
или знакомые, но - непонятные. Чего нет - того нет.

Сообщение отредактировал Rick: 28 ноября 2006 - 00:23

  • 0

#12 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 ноября 2006 - 01:06

ля серьезно интересующихся предвоенной ситуацией подойдет

Уильям Ширер "Взлет и падение Третьего Рейха" для затравки.

Базиль Лиддел-Гарт "История ВМВ" (но со слишком сильной тенденцией замалчивать роль Великобританни в перевооружении Германии)

#13 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 28 ноября 2006 - 09:51

Не, Лидл-Гарт - это британский официоз, что-то типа "Воспоминаний и размышлений" Жукова, чуть-чуть лучше мемуаров Черчилля. Из английских авторов очень стоит почитать Фуллера, хотя у него про дипломатическую часть не сильно много.

#14 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 ноября 2006 - 12:25

Не, Лидл-Гарт - это британский официоз, что-то типа "Воспоминаний и размышлений" Жукова, чуть-чуть лучше мемуаров Черчилля. Из английских авторов очень стоит почитать Фуллера, хотя у него про дипломатическую часть не сильно много.


Вот уж не сказал бы! Самокритики многовато для официоза. По крайней мере, в свое время мне так показалось. Настоящий британский официоз - это "Большая стратегия" Говарда.

#15 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 декабря 2006 - 01:05

Тут кто-то превозносил исторические труды литературоведа Вадима Валериановича Кожинова...

Сообщение отредактировал Bronevik: 01 декабря 2006 - 01:05


#16 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 01 декабря 2006 - 01:12

Тут кто-то превозносил исторические труды литературоведа Вадима Валериановича Кожинова...

Там на второй же строке написано:
"...Литературовед, ИСТОРИК, критик, ФИЛОСОФ (подчёркнуто мной)..."

Сообщение отредактировал Rick: 01 декабря 2006 - 01:13

  • 0

#17 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 декабря 2006 - 01:28

Вадим Валерианович Кожинов родился в 1930 году. Литературовед, историк, критик, философ. Кандидат филологических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой литературы имени М.Горького Российской Академии Наук. Основные работы В.В.Кожинова посвящены вопросам теории литературы, русской литературе XIX века, а также современному литературному процессу (в первую очередь - поэзии). В 1960-е годы Вадим Кожинов сыграл решающую роль для возвращения к читателю трудов М.М.Бахтина.

Автор книг "Виды искусства" (1960, переведена на 12 языков), "Происхождение романа" (1963), "Книга о русской лирической поэзии XIX века " (1978), "Стихи и поэзия" (1980), "Статьи о современной литературе" (1982), "Тютчев" (1988), "Размышления о русской литературе" (1990).

Последние годы жизни Вадим Кожинов посвятил историческим исследованиям прошлого России. На этом этапе его творческого пути созданы такие книги, как "Судьбы России" (1997), "История Руси и русского слова. Современный взгляд" (1997), "Черносотенцы и революция" (1999), "История России. Век XX (1901-1939)" (1999), "История России. Век XX (1939-1964)" (1999), "Победы и беды России".


В лучшем случае он историк мировой или отечественной литературы, а вообще-то Борей Соколовым попахивает, который правда, аж цельный доктор филологических наук...

#18 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 декабря 2006 - 03:02

А по поводу "прославления России", то Резун откалывает штуки и почище, и тоже вроде исторег...

#19 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 01 декабря 2006 - 03:28

А Резуна - ещё целиком с говном никто не съел, между прочим.
По разным смелым евойным тактицско-техницским косякам (типа танковых башенных поликов и карданов с гусеницами от БТ в первых книгах) - он покусан изрядно, но АВТОРИТЕТНО и УБЕДИТЕЛЬНО ещё никто не возразил на его ГЛАВНОЕ. Жду-с...

А пока он - впааалне историк, как бы кому ни хотелось пискнуть обратное...

Сообщение отредактировал Rick: 01 декабря 2006 - 03:29

  • 0

#20 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 декабря 2006 - 03:52

, но АВТОРИТЕТНО и УБЕДИТЕЛЬНО ещё никто не возразил на его ГЛАВНОЕ. Жду-с...

А пока он - впааалне историк, как бы кому ни хотелось пискнуть обратное...


Ой! Т.е. "в Главном он прав!" ТМ ? :crazy: