Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

События в Дюнкерке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Егорыч

Егорыч

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 795 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 15 декабря 2016 - 17:37

Так соавнивать с аналогичным надо.

Вот "Уик-энд на берегу океана"  с Бельмондо - весьма хорош. Тоже про Дюнкеркскую опупею

 

Не знаю почему, но когда начинаешь в беседе говорить про трагедии западного фронта собеседники, часто, начинают про Сталинград, или что-то подобное, говорить. Сравнивать масштаб. Такое чувство от их речей, что Томми Аткинс меньше жить хочет.


  • 2

#2 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 15 декабря 2016 - 17:38

Глянем возможно годное кино, Хотя наверняка весь позор поражения и бегства не будет показан.


Бегство к сожалению было в Севастополе, в Дюнкерке была хорошо организованная эвакуация.
  • 3

#3 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 декабря 2016 - 18:08

Бегство к сожалению было в Севастополе, в Дюнкерке была хорошо организованная эвакуация.

В районе Дюнкерка были пленены в общей сложности 50 тысяч военнослужащих французской армии
Манштейн сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30000 бойцов Красной Армии и около 10000 в районе Балаклавы
 
50 и 40 тысяч пленных соответственно. Сопоставимо...
Просто для НАС Севастополь - БОЛЬНЕЕ. И это правильно.
Но речь идёт в ДАННОЙ теме не об операциях и их результатах, а о КИНО. Иначе будем флудить до турецкой Пасхи

  • 0

#4 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 15 декабря 2016 - 18:51

 

В районе Дюнкерка были пленены в общей сложности 50 тысяч военнослужащих французской армии
Манштейн сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30000 бойцов Красной Армии и около 10000 в районе Балаклавы
 
50 и 40 тысяч пленных соответственно. Сопоставимо...
Просто для НАС Севастополь - БОЛЬНЕЕ. И это правильно.
Но речь идёт в ДАННОЙ теме не об операциях и их результатах, а о КИНО. Иначе будем флудить до турецкой Пасхи

 

Жаль, что не сравнили  сколько  было эвакуировано там и там при этом :). А число советских пленных варьируется от 100 тысяч до 40, понятно что вы взяли по минимуму для сравнения...


  • 1

#5 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 декабря 2016 - 19:57

Жаль, что не сравнили  сколько  было эвакуировано там и там при этом :). А число советских пленных варьируется от 100 тысяч до 40, понятно что вы взяли по минимуму для сравнения...

Да и общие потери немцев там и тут не сравнивали, и продолжительность и ожесточённость обороны, и много чего ещё... Поскольку речь не об этом, а о потерях пленными. "Монографий"-то много по итогам, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", как писал Шота... Кстати, "по минимуму" - это по советскому официозу было бы из того самого 42-го года. Точно не помню, если не путаю - 7,8 тыс. пленных или 8,7. Давно читал.

Но, ещё раз: разговор о КИНО.


  • 0

#6 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 15 декабря 2016 - 20:13

Да и общие потери немцев там и тут не сравнивали, и продолжительность и ожесточённость обороны, и много чего ещё... Поскольку речь не об этом, а о потерях пленными. "Монографий"-то много по итогам, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", как писал Шота... Кстати, "по минимуму" - это по советскому официозу было бы из того самого 42-го года. Точно не помню, если не путаю - 7,8 тыс. пленных или 8,7. Давно читал.

Но, ещё раз: разговор о КИНО.

Кино об эвакуации, или вы предлагаете обсуждать только игру актеров? И если уж мы  сравниваем различные эвакуации, то не очень понятно причем тут  продолжительность обороны и потери немцев. Хотя с удовольствием послушаю  про потери немцев при эвакуации Октябрьского :).


  • 1

#7 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 декабря 2016 - 20:47

Предлагаю обсуждать фильмы об ОДНОМ событии. В данном случае - это "Дюнкерк" и "Уик-энд на берегу океана".

А Вы стараетесь вставить в события во Франции ещё и Севастополь. Почему тогда не Пелопонес или Куршскую косу?

По-моему, неправильно так сравнивать. Сугубо ПМЛМ.

И да: Дюнкерк - это не только эвакуация, но и бои на подходах. Так же, как и Оборона Севастополя - это НЕ только мыс Херсонес. И потери немцев там и тут если сравнивать - так ЗА ВСЕ их наступление. Иначе игра получается интересная - когда на столе у всех одна колода, а у кого-то одного - ещё и "гильотинка" совершенно случайно оказывается.


  • 2

#8 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 16 декабря 2016 - 02:21

Предлагаю обсуждать фильмы об ОДНОМ событии. В данном случае - это "Дюнкерк" и "Уик-энд на берегу океана".

А Вы стараетесь вставить в события во Франции ещё и Севастополь. Почему тогда не Пелопонес или Куршскую косу?

По-моему, неправильно так сравнивать. Сугубо ПМЛМ.

И да: Дюнкерк - это не только эвакуация, но и бои на подходах. Так же, как и Оборона Севастополя - это НЕ только мыс Херсонес. И потери немцев там и тут если сравнивать - так ЗА ВСЕ их наступление. Иначе игра получается интересная - когда на столе у всех одна колода, а у кого-то одного - ещё и "гильотинка" совершенно случайно оказывается.

Так это вас понесло после короткого сравнения что то доказывать. Во всех   перечисленных вами названиях были таки эвакуации, а в Севастополе было фактически бегство верховного командования и эвакуации  как таковой не было, поэтому  вас и понесло валить всё в кучу - и пленных столько же, и оборона дольше и потери противника выше, и вроде все хорошо, только у нас  фактически бросили  солдат.

"Дюнкерк" и "Уик-энд на берегу океана" это вообще два разных взгляда на один вопрос, чего там сравнивать. Если первый фильм- чисто британский взгляд на эвакуацию британских войск (без французов),  то второй скорее взгляд обиженных французов, как их бросили британцы. При этом в втором фильме  нет ни слова об эвакуации французских войск (Бельмондо ходит вокруг очереди британских солдат как кот вокруг сметаны), а ведь при эвакуации  были потоплены 8 французских эсминцев , 30 вооруженных траулеров, 5 буксиров, 12 транспортов и один лайнер. Казалось бы снимай о своей эвакуации фильм, но лучше снять о гадах англичанах.


Сообщение отредактировал Paul: 16 декабря 2016 - 02:34

  • 2

#9 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 16 декабря 2016 - 03:33

Правильно. Два разных взгляда.

Британцы тогда поступили логично - вытаскивая своих, начиная с генералитета (должен же кто-то защитой Острова руководить?) а уж союзники - французы всякие, бельгийцы - ну, кому повезло, тех вывезли, кому нет - значит, нет. Я бриттов вполне понимаю и, вероятно, сам поступил бы также, вытаскивая сперва соотечественников, а уже потом "и разных прочих шведов".

Вот только тем, кому "нет" - от этого ничуть не легче и они (и их дети) снимают вдогонку "Уик-энд...". И до сих пор никто не сказал, что они показали там неправду. Так что ОБА фильма правильно показывают проблему. Каждый со своей точки обзора.

 

 

поэтому  вас и понесло 

Да не "поэтому", в том-то и дело. А потому, что это РАЗНЫЕ для меня понятия. Севастополь - это многомесячное сражение - героизм, завершившийся позором. А Дюнкерк, наоборот - позор, завершившийся героизмом. А предательство было и там и там. Только бритты предавали союзников, а наши лампасники - своих.


  • 1

#10 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 16 декабря 2016 - 05:17


Вот только тем, кому "нет" - от этого ничуть не легче и они (и их дети) снимают вдогонку "Уик-энд...". И до сих пор никто не сказал, что они показали там неправду. Так что ОБА фильма правильно показывают проблему. Каждый со своей точки обзора.

 

Вы я так понимаю прочитали всю иностранную литературу по этой операции, раз можете утверждать, сказал ли кто нибудь о том что в фильме однобоко показаны события? Я вам только что привел статистику потерь французского флота, что как бы намекает на то, что французы вывозили  ничуть не меньше, а вы  все продолжаете мне рассказывать про то  как британцы бедных французов вывозили по остаточному признаку, хотя цифры говорят бельгийцев и французов было эвакуировано в ходе операции столько же сколько и британцев.


Сообщение отредактировал Paul: 16 декабря 2016 - 05:28

  • 2

#11 Fosters

Fosters

    Старшина

  • Пользователь
  • 247 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 4th.ID

Отправлено 19 декабря 2016 - 16:55

Это еще не говоря о том, что британцы вывозили свой экспедиционный корпус, а у французов была вся армия на континенте.


  • 1

#12 Khan

Khan

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 425 сообщений
  • LLStR

Отправлено 19 декабря 2016 - 23:24

Рискну спросить - а что такого позорного если говорим именно про Динамо? Я бы сказал самой эвакуацией гордиться нужно - столько народу вывезти в таких условиях и такими силами. В своё время "белую гусыню" с интересом прочитал.
Опять таки можно посмотреть сколько плавсредств было привлечено (и каких) и сколько было потеряно.
  • 1

#13 Reinhard Hardegen

Reinhard Hardegen

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 69 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 декабря 2016 - 21:20

Рискну спросить - а что такого позорного если говорим именно про Динамо? Я бы сказал самой эвакуацией гордиться нужно - столько народу вывезти в таких условиях и такими силами. В своё время "белую гусыню" с интересом прочитал.
Опять таки можно посмотреть сколько плавсредств было привлечено (и каких) и сколько было потеряно.

Мы начали операцию со скромным намерением спасти 45000 человек, но в конечном счете вывезли из-под носа у врага 338226 человек. Из них 308888 эвакуировали британские корабли, остальных вывезли французские. Большая часть эвакуированных приходится на долю эсминцев и пассажирских судов, они и пострадали наиболее тяжело. Королевский Флот потерял 6 эсминцев потопленными и 19 серьезно поврежденными. 9 паромов было потоплено, еще 8 получили серьезные повреждения. Британия испытала колоссальное облегчение. После того, как мы были разгромлены на суше, «девять дней чуда» спасли нас от унижения неслыханной капитуляции.

 

Росскилл. "Флаг святого Георгия"


Думаю, стоит упомянуть также эвакуацию с берегов Бискайского залива

 

"После окончания 4 июня операции «Динамо» и до 25 июня британские корабли провели еще целую серию эвакуации. Эти операции начались в Гавре и постепенно передвигались дальше на запад - в Сен-Мало, острова Джерси и Гернси, Шербур, Уэссан и Брест, и наконец докатились до портов в Бискайском заливе - Сен-Назера и Ла Паллиса. Эвакуации завершились в Байонне и Сен-Жанде-Люсе возле испанской границы. Только в одном случае флот не сумел выполнить свои обязанности. 51 дивизия гайлендеров была прижата к морю в районе Сен-Валери возле Дьеппа. Эвакуация была сорвана туманом и преждевременной капитуляцией французского командира. Мы отправили свои корабли во множество французских портов, включая средиземноморские. И отовсюду они вывезли британских и союзных солдат, а также гражданских беженцев, которые не хотели оказаться под властью германских орд. Эти операции, получившие общее название «Эриал», позволили нам эвакуировать еще 191870 солдат и от 30 до 40 тысяч гражданских беженцев. Однако флот дорого заплатил за свои успехи. Но только в Сен-Назере, где противник потопил большой войсковой транспорт «Ланкастрия» с 3000 человек на борту, он сумел серьезно нам помешать. Так как внимание свободного мира было приковано к операции «Динамо», операция «Эриал» осталась в тени. Но в некоторых отношениях она была более убедительной демонстрацией эффективности морской мощи."

 

Оттуда же


Сообщение отредактировал Reinhard Hardegen: 21 декабря 2016 - 21:18

  • 0

#14 Paul

Paul

    Майор

  • Модератор
  • 1 440 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 22 декабря 2016 - 14:38


Думаю, стоит упомянуть также эвакуацию с берегов Бискайского залива

 

Это уже другая операция.  Малоизвестно, но факт, после эвакуации из Дюнкерка британцы начали перекидывать новые войска во Францию, чтобы создать новые британские экспедиционные силы. Так, в частности были переброшены 1-я канадская и 52-я лоулендерская дивизии.
"11 июня Черчилль вылетел в Тур в тщетной надежде ободрить французских руководителей. На следующий день Вейган в своем докладе правительству заявил, что война проиграна, обвинил в поражении Англию, а затем сказал: "Я вынужден заявить, что необходимо прекратить военные действия". Без сомнения, он был прав в оценке военного положения, ибо французская армия распалась, практически прекратив сопротивление, и неорганизованным потоком откатывалась на юг. Правительство никак не могло решиться, что предпринять: капитулировать или попытаться продолжать военные действия из Северной Африки. Оно переехало в Бордо и дало Вейгану указание попытаться организовать сопротивление на р. Луара.

14 июня немцы вошли в Париж, а их фланговые группировки продолжали двигаться на юг. 16 июня они достигли долины р. Рона. Вейган при поддержке высших военных руководителей настаивал на перемирии. Черчилль предпринял попытку предупредить такое решение, предложив продолжать сопротивление из Северной Африки и заключить, франко-английский союз. Однако его предложение вызвало лишь раздражение во французских кругах. Большинством голосов французское правительство отвергло предложение Черчилля и приняло решение о капитуляции. Рейно подал в отставку. Маршал Петэн сформировал новое правительство, и ночью 16 числа Гитлеру была направлена просьба о перемирии."
В  середине июня, поняв, что французы сдулись, британцы начали эвакуировать свои войска, персонал и всех желающих продолжать войну (поляки , чехословаки) из Франции. В ходе операции "Ариэль" с 15 по 25 июня 1940 года из разных портовна западе Франции в Англию эвакуировались ещё более 190 тысяч человек.


  • 4

#15 Khan

Khan

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 425 сообщений
  • LLStR

Отправлено 23 декабря 2016 - 22:42

Reinhard: уточню - вы только потери королевского флота привели, совершенно другая картина, когда считаются ВСЕ плавсредства участвовавшие в операции и потери среди них. Никто, собственно, не приказывал всем ГРАЖДАНСКИМ морякам, рыбакам рисковать своей жизнью. Собственно поэтому "Дюнкерский флаг" до сих пор очень уважается знающими людьми. Уважаю.

А французы таки да, сдулись, причем сдуваться начали как обычно сверху. Хотя те две дивизии арьергарда, прикрывавшие эвакуацию, держались довольно долго.


  • 0




Яндекс.Метрика