Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Тактика казачьих войск в ПМВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#41 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 декабря 2016 - 11:38

Кстати, насчет того, что в кавалерии (регулярной) спешенные подразделения комплектовались пехотой - вопрос спорный. Насколько я понял, спешенные эскадроны в кавалерийских полках и стрелковые полки в кавалерийских дивизиях комплектовались кавалеристами, оставшимися без лошадей.


Согласен. Но если верить Воскобойникову:

Тем не менее 23 января 1917 года в казачьи и кавалерийские дивизии была направлена телеграмма из Ставки № 215 в которой говорилось: «По повелению Государя Императора Казачьи армейские полки, входящие в состав кавалерийских и казачьих дивизий надлежит перевести в 4-х сотенный состав путем спешивания двух сотен, при каждой казачьей дивизии сформировать 3-х дивизионный стрелковый полк, используя на это формирование личный состав спешиваемых сотен и дополнив до штата из нижних чинов пехотных запасных частей фронта.
При формировании этих частей не следует формировать отдельных сотен исключительно из казаков, но последних надлежит назначать вместе с нижними чинами пехоты, с тем, чтобы в данной стрелковой сотне из них не составлять подразделений крупнее отделения, взвода.
Казачьи полки, входящие в состав кавалерийских дивизий формируют из 2-х спешенных сотен одну стрелковую сотню, которая придается стрелковому полку данной кавдивизии. Полки корпусной конницы остаются в прежнем составе.
При спешивании руководствоваться следующими условиями:
1 – спешивать сотни по жребию между сотенными командирами.
2 – за счет спешенных сотен в 1-ю очередь пополнить некомплект полка.
3 – лошади и снаряжение спешиваемых сотен оцениваются специальной комиссией, создаваемой в полку.
4 – лошади и снаряжение поступают в распоряжение фронта.
5 – командирам казачьих полков предоставляется право выбирать из спешиваемых сотен лучших лошадей и перевести их в остающуюся конную часть полка, а взамен спешить столько же казаков на худших конях.
Обмундирование у казаков – казачье, у пехоты – пехотное». Походный Атаман в связи с этим отмечал в памятной записке на имя начальника штаба ВГК, что решение перевести кавполки на 4-х эскадронный состав, сократить казачьи части на 1/3 и спешить сотни, произведет на казаков крайне неблагоприятное впечатление. «Казаки, – говорилось в записке, – любят только службу на коне. Сколько забот, сколько излишних расходов несут казачьи семьи, подготавливая своих сынов именно к конной службе. Безропотно, но неохотно донские казаки пошли на службу в пешие батальоны. Как только прошел слух о формировании пеших батальонов, многие, даже бедные казаки, поспешно приобретали себе строевых коней, платя за них по 500 и более рублей. Офицерский состав также не желает идти в пехоту даже на должности командиров батальонов».
Походный Атаман при ВГК предлагал отменить решение о спешивании трети казачьих частей. 22-го февраля 1917 г. казачьи соединения получили новую телеграмму Походного Атамана при ВГК, в которой сообщалось, что «...ввиду дошедших до Государя Императора сведений о непопулярности среди казаков проводимое в данное время спешивание 5-х и 6-х сотен, Его Величество изъявил желание приостановить, если возможно, реорганизацию казачьих полков. Согласно приказанию начштаба ВГК не откажите сообщить в каком положении находится проводимая реформа в настоящее время. Начато ли приобретение лошадей в казну и возможно ли ещё спешивание. Ответить прошу возможно безотлагательно».
Учитывая, что в этот период были созданы только комиссии по сдаче лошадей и практически спешивания казаков по существу нигде не начиналось, командиры казачьих соединение вновь подчеркивали, что спешивание казаки считают за оскорбление казачьего достоинства и просили отменить решение Ставки по этому вопросу.
Ставка учла эти настроения фронтового казачества, а также, учитывая начавшиеся в Петрограде революционные выступления рабочих, солдат и роль казаков в подавлении революционных выступлений в 1905–1907 гг., решила отменить так непопулярное среди казачества спешивание на 1/3 всех казачьих полков, входивших в казачьи и кавалерийские дивизии, а также формирование из казаков стрелковых полков совместно с нижними чинами из пехотных запасных полков фронтов. Именно поэтому 27-го февраля командующие всеми фронтами получили телеграмму из Ставки следующего содержания: «Спешно. Государь Император повелел отменить указанное телеграммой 23-го января с. г. № 215 спешивание 5-х и 6-х сотен в казачьих полках, входящих в состав кавалерийских и казачьих дивизий. Вместо 12-ти сотенных стрелковых полков при казачьих дивизиях должны быть сформированы стрелковые дивизионы в составе 4-х сотен каждый. В кавалерийских дивизиях сформировать 12-ти эскадронные стрелковые полки из личного состава регулярной кавалерии, но без 13-й (казачьей) сотни».

Воскобойников Г. Л. Казачество в Первой мировой войне 1914–1918 гг. М., 1994.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 08 декабря 2016 - 11:38

  • 2

#42 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 декабря 2016 - 14:38

 

Рубаните с лошади по германскому шлему. Отрубите ногу у лошади, вывихнете себе руку

 

Это смотря по какому шлему. Если по Stahlhelm образца 1916 г., то его, конечно, рубить бесполезно. А вот Pickelhaube (кожаные, довоенного типа) в 1914-м наши кавалеристы шашками разрубали на части вместе с головами противника.


 

При формировании этих частей не следует формировать отдельных сотен исключительно из казаков, но последних надлежит назначать вместе с нижними чинами пехоты, с тем, чтобы в данной стрелковой сотне из них не составлять подразделений крупнее отделения, взвода.

 

Что было вполне оправданно в отношении именно казаков, а не "регулярных". Казаки конных полков пешему бою не обучались, поэтому и требовалось разбавить их пехотинцами. Любопытная информация, спасибо, не знал.

Вообще, конечно, казачество в войну в полной мере показало все свои недостатки как отживающего вида войск - поселенного. И сбережение конского состава у них было так себе, об этом все кавалерийские начальники говорят в голос, и в пешем бою толку от них никакого.


  • -1

#43 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 824 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 декабря 2016 - 15:32

Прием "рубки лозы" оттачивал мастерство смертельного удара шашкой. Наносился не по голове,а по плечу; при этом разваливал корпус врага по диагонали. С Ув.


  • 0

#44 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 декабря 2016 - 16:06

Что было вполне оправданно в отношении именно казаков, а не "регулярных". Казаки конных полков пешему бою не обучались, поэтому и требовалось разбавить их пехотинцами. Любопытная информация, спасибо, не знал.

Вообще, конечно, казачество в войну в полной мере показало все свои недостатки как отживающего вида войск - поселенного. И сбережение конского состава у них было так себе, об этом все кавалерийские начальники говорят в голос, и в пешем бою толку от них никакого.

 

А не подскажите, что почитать на эту тему? Из того, что я прочитал видно, что кавалерия в целом и казаки в частности половину боёв воевали пешком. Кстати, граф Келлер хорошо отзывался о 1ОКП своей дивизии. Если не ошибаюсь, у него даже конвой был из оренбуржцев.


Сообщение отредактировал Егорыч: 08 декабря 2016 - 16:10

  • 0

#45 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 декабря 2016 - 16:07

Что было вполне оправданно в отношении именно казаков, а не "регулярных". Казаки конных полков пешему бою не обучались, поэтому и требовалось разбавить их пехотинцами. 

Неправда! 
Обучались. начиная с 1849 года! А может и раньше - нет всех уставов под рукой 
Причем когда пехота еще ходила в атаку колоннами. казаки атаковали двухшереножной цепью.. т.е. как современные спецы двойками - один бежит второй прикрывает


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 08 декабря 2016 - 16:23

  • 2

#46 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 583 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 08 декабря 2016 - 16:17

 

 

Неправда!

Обучались. начиная с 1849 года! А может и раньше - нет всех уставов под рукой

Причем когда пехота еще ходила в атаку колоннами. казаки атаковали двухшереножной цепью.. т.е. как современные спецы двойками - один бежит второй прикрывает

 

Ну если всех нет под рукой, может, сошлетесь хотя бы на один процитированный вами устав? А то есть серьезные сомнения.

 

 

 

А не подскажите, что почитать на эту тему? Из того, что я прочитал видно, что кавалерия в целом и казаки в частности половину боёв воевали пешком. Кстати, граф Келлер хорошо отзывался о 1ОКП своей дивизии. Если не ошибаюсь, у него даже конвой был из оренбуржцев.

 

Сейчас уже не вспомню за давностию лет, каюсь. Поиск по сусекам ничего не дал, увы...

И опять же, когда воевали пешком. Если в маневренный период войны, то это нетипично, а если года с 15-го, то уже и выхода другого не было, кроме как конницу спешивать.


  • 0

#47 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 декабря 2016 - 16:24

А не подскажите, что почитать на эту тему? Из того, что я прочитал видно, что кавалерия в целом и казаки в частности половину боёв воевали пешком. Кстати, граф Келлер хорошо отзывался о 1ОКП своей дивизии. Если не ошибаюсь, у него даже конвой был из оренбуржцев.

 

а еще были деятели 

генерал Мартос https://ru.wikipedia...олай_Николаевич обвиняет 2ой ОКП в разгроме своего корпуса

барон Будберг https://ru.wikipedia...лексей_Павлович обиняет СКВ Хотя те же казаки самостоятельно войсковую территорию очистили и власть Колчаку с Будбергом на блюдечке поднесли...

 

Ну это не в первой! Императорские генералы и чиновники (все нах. в белом - в смысле белая кость))) ) казаков побаивались специфику службы не знали норовили нагрузить задачами КВ не свойственным... и в случае закономерной неудачи - вой и визг на весь мир!
Какая к дьяволу дальняя (стратегическая) разведка у КП? Разьезды максимум на дистанцию не более 10 км. И при этом отправка донесения нарочным по любому поводу ( по уставу) т.е. ослабление разьезда практически до 1 старшего.


Ну если всех нет под рукой, может, сошлетесь хотя бы на один процитированный вами устав? А то есть серьезные сомнения.

 

 

 

 

сомнения в чем?

со стр. 215

Прикрепленные изображения

  • 1849.jpg

Сообщение отредактировал Hauptmann: 08 декабря 2016 - 16:29

  • 1

#48 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 декабря 2016 - 16:54

начальный список литературы. до 1900 года

 

читайте. сравнивайте с подобными изданиями по другим войскам. а затем рассуждайте о предназначении специфике тактике и прочем...

Прикрепленные изображения

  • 1900.jpg
  • 18841.jpg
  • 1884.jpg
  • 1889.jpg

Сообщение отредактировал Hauptmann: 08 декабря 2016 - 16:59

  • 2

#49 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 08 декабря 2016 - 17:10

начальный список литературы. до 1900 года

 

читайте. сравнивайте с подобными изданиями по другим войскам. а затем рассуждайте о предназначении специфике тактике и прочем...

 

Поделитесь Уставом спешенных частей кавалерии и казаков, а то у меня только за 1870 год есть?


  • 0

#50 Hauptmann

Hauptmann

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 декабря 2016 - 18:46

Согласен. Но если верить Воскобойникову:

Тем не менее 23 января 1917 года в казачьи и кавалерийские дивизии была направлена телеграмма из Ставки № 215 в которой говорилось: «По повелению Государя Императора
Воскобойников Г. Л. Казачество в Первой мировой войне 1914–1918 гг. М., 1994.

 

источник неизвестен

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg
  • 02.jpg
  • 03.jpg
  • 04.jpg
  • 05.jpg

Сообщение отредактировал Hauptmann: 08 декабря 2016 - 19:05

  • 2




Яндекс.Метрика