Сообщений в теме: 54

[lis755]

Добрый день, хочется обсудить как же выглядел сапер в эпоху Николая 2 и в Первую Мировую Войну.
Тема для меня интересная, так как мы с друзьями презрев реконструкции гвардии ушли делать саперный батальон.

Нижние чины. Саперы.
Обмундирование:
1) белье исподнее (нижнее) 
Шарованы и рубаха.
2) Униформа летняя.
Рубаха хб с кокосовыми или деревянными пуговицами.
Шаровары хб.
Цвет гороховый. Аналогичен форме пехоты
Покрой также аналогичен.
3) Униформа демисизонная
Рубаха суконная с металлически пуговицами серебряного прибора.
Шаровары суконные.
Цвет гороховый. Аналогичен форме пехоты
Покрой также аналогичен.
4) Шинель с погонами и петлицами.
Носилась через плечо, как шинельная скатка. При этом обертывалась полотнищем палатки.

Шинель инженерного образца с красной выпушкой на воротнике.
Клапаны черные с красной выпушкой

Обувь
1) Сапоги

Головной убор
1) Башлык из верблюжьего сукна.
2) Папаха
3) Фуражка горохового цвета с кокардой с внутренним подбородочным ремнем
4) Наушники, если нет папахи.

Знаки различия
1) Погоны
Погоны мягкие из той же материи пристежные. Нашивки ефрейторов и унтер-офицеров из басона темно-оранжевого цвета. Кроме нашивок на погоны наносится коричневой краской по трафарету одна из эмблем инженерных войск и "шифровка" - сокращенная аббревиатура из цифр и букв, указывающих на номер части.
2) Ремень.
Черный кожаный ремень 
3) Бляха с орлом на топорах. Серебряный прибор

Снаряжение.
1) Подсумок.
У пехоты - два подсумка. У саперов только один подсумок.
2) Сухарка для инженерных частей. Аналогична сухарке для пехоты, но из черной ткани.
Носятся через плечо.
3) Ранец для инженерных частей. Использовался только в инженерных частях. Гвардейские или пехотные не подойдут.
4) котелок
5) фляга
6) Носимый шанцевый инструмент (малая саперная лопата, большая саперная лопата, кирка-мотыга обр1908, легкий топор или поперечная пила)

7) Добавочный шанцевый инструмент
8) Полотнище походной палатки с веревкой, полустойкой и приколышем.
На ранец не закреплялось. Полотнище летом оборачивалось вокруг скатки, зимой носилось на манер скатки. Веревка и полустойки закреплялись на полотнище.
9) Ремень для стягивания шинели
10) Патронная сумка

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал lis755: 14 октября 2016 - 13:58

[lis755]

Хорошую реконструкцию сапера сделал Егор Ермолов http://livinghistory...4148-samuray88/
 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Онежец]

Малая лопата, военный топор и малая киркомотыга больше пехотный инструмент, хотя сами на ВВ2 имеем)

[lis755]

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Онежец]

Есть хорошая картина, правда по Балканской, но тем не менее.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Онежец: 14 октября 2016 - 18:01

[lis755]

Ага, спасибо. Наверное единственное изображение, где я видел легкий топор.
 

Прикрепленные изображения

• 

[Онежец]

Несколько изображений.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Parovoz]

Как минимум на начало войны шаровары у сапер и артиллеристов черного сукна, а не защитного. Мало того, и во время войны существование черных шаровар тоже весьма вероятно, так как защитного сукна постоянно не хватало, а с черным все-таки было попроще.

Летних шаровар на начало войны быть не должно. В войну, судя по фотографиям, были, но был ли то официально установленный образец или просто-напросто за недостатком сукна использовали сукноподобное х/б - сие пока неведомо.

Вооружение - драгунская винтовка со штыком. Подоружейное снаряжение - одна поясная пехотная патронная сумка на 30 патронов плюс положено такое же количество патронов на каждого вооруженного винтовкой нижнего чина перевозить в обозе. Ружейный ремень, показанный на фото с реконструкцией, вызывает у меня большие сомнения. Во всяком случае на 1914 - 1915 гг. его быть не могло. Кстати, на одном из фото характерное явление - сапер с трофейной винтовкой, в данном случае с Манлихером. В условиях нехватки трехлинеек вооружение сапер ружьями неосновных образцов вполне логично.  

Фляга типа "комбинированная система" (с кружкой) просуществовала не так уж долго, поэтому заготавливать на реконструкцию именно ее совершенно не обязательно. Ранец для инженерных частей использовался также и в легкой артиллерии.

Что касаемо шифровок, то, строго говоря, шифровкой называется все, что изображено на погоне - и номер/литеры, и специальный знак (эмблема). Но это просто терминологической точности ради.

Собственно, вот сапер, правда, скорее всего, довоенный, но на начало войны общий облик был именно таким.

Прикрепленные изображения

• 

[lis755]

Как хорошо, что тема популярна)

 

 

Несколько изображений.

Спасибо. фотографии такой нет.

 

 

Как минимум на начало войны шаровары у сапер и артиллеристов черного сукна, а не защитного. Мало того, и во время войны существование черных шаровар тоже весьма вероятно, так как защитного сукна постоянно не хватало, а с черным все-таки было попроще.

Летних шаровар на начало войны быть не должно. В войну, судя по фотографиям, были, но был ли то официально установленный образец или просто-напросто за недостатком сукна использовали сукноподобное х/б - сие пока неведомо.

Вооружение - драгунская винтовка со штыком. Подоружейное снаряжение - одна поясная пехотная патронная сумка на 30 патронов плюс положено такое же количество патронов на каждого вооруженного винтовкой нижнего чина перевозить в обозе. Ружейный ремень, показанный на фото с реконструкцией, вызывает у меня большие сомнения. Во всяком случае на 1914 - 1915 гг. его быть не могло. Кстати, на одном из фото характерное явление - сапер с трофейной винтовкой, в данном случае с Манлихером. В условиях нехватки трехлинеек вооружение сапер ружьями неосновных образцов вполне логично.  

Фляга типа "комбинированная система" (с кружкой) просуществовала не так уж долго, поэтому заготавливать на реконструкцию именно ее совершенно не обязательно. Ранец для инженерных частей использовался также и в легкой артиллерии.

Что касаемо шифровок, то, строго говоря, шифровкой называется все, что изображено на погоне - и номер/литеры, и специальный знак (эмблема). Но это просто терминологической точности ради.

Собственно, вот сапер, правда, скорее всего, довоенный, но на начало войны общий облик был именно таким.

Мне кажется, вы не совсем правы. Штаны черные (темно-зеленые) они же не для военных действий. И фотографий на войну сапер с темным низом, зеленым верхом - есть, но их в общем числе очень мало. Чтобы не быть голословным из всего моего архива, у меня всего две таких фотографий (будет три, вместе с вашей)))
 

Про летние штаны руководствовался:
Летние шаровары
Их полагалось носить в 1907-1910 гг, по крою они соответствовали суконным укороченным шароварам к парадной форме, но из ткани и цвета как гимнастическая рубаха и без каких-либо выпушек. С началом войны их стали выдавать со складов в части, а при возникновение дефицита сукна возобновили их производство. Новый образец шаровар ввели в 1915 году. К этому времени сукно старались максимально экономить, кроме того летом в походных условиях было гораздно удобнее носить хлопчатобумажную одежду.
Источник:
Дмитрий Клочков. Гвардейская Пехота. Нижние Чины


По поводу штыковых ножен. Сейчас нет возможности поднять циркуляр, но было уточнение, что саперы - штыковые ножны используют в военное и мирное время. Так как эти части не всегда будут иметь при себе ружья с примкнутыми штыками. Если же смотреть "Насталение для инженерных войск по специальному образованию. Траншейные работы", то там указывается что при одних работах используются ружья с примкнутыми штыками, при других с убранными.
Также натыкался на одно воспоминание, что штыки использовали насадив на палки для проверки заминированных территорий

 

Из неизвестного мне, при некоторых работах саперам положено одевать кожаные наколенники. Но приказа на них я не видел. Никто не в курсе?

Сообщение отредактировал lis755: 15 октября 2016 - 02:07

[Parovoz]

 

Летние шаровары
Их полагалось носить в 1907-1910 гг, по крою они соответствовали суконным укороченным шароварам к парадной форме, но из ткани и цвета как гимнастическая рубаха и без каких-либо выпушек. С началом войны их стали выдавать со складов в части, а при возникновение дефицита сукна возобновили их производство. Новый образец шаровар ввели в 1915 году.

 

Я писал о том же самом. На 1914 год летние шаровары неактуальны. До 1910 и после 1914 - пожалуйста.

 

Из неизвестного мне, при некоторых работах саперам положено одевать кожаные наколенники. Но приказа на них я не видел. Никто не в курсе?

 

Кожаные наколенники существовали, мне попадались упоминания о них (правда, применительно несколько к иной ситуации, но сейчас это неважно). Образца и описания не видел пока.

[Parovoz]

 

Мне кажется, вы не совсем правы. Штаны черные (темно-зеленые) они же не для военных действий.

 

Почему вы так решили? Черные штаны - вполне себе штатная принадлежность формы артиллеристов и сапер, в том числе и военного времени. Это же не пехота, которая идет в полный рост в атаку на пулеметы.

Другое дело, что в известном ПВВ 1913 года №106 "темнозеленые" шаровары упомянуты только применительно к артиллерии, а про сапер ничего не сказано. Почему - сказать не могу. Но опять-таки, предметы и нормы снабжения, установленные в марте 1913 г., к началу войны были еще далеко не во всей армии, посему фактически саперы носили черные шаровары на 1914 г.

Прикрепленные изображения

• 

[lis755]

Parovoz,

Но ведь по приведенному вами же приказу, штаны у всех защитные, кроме артиллерии. Получается у сапер - также зеленые.
Хотя все возможно, встречал в воспоминаниях, что саперы начало войны встретили в парадных бесках. Положено, конечно, было в фуражках идти воевать - но саперы шли на нарушение приказа и таскали бескозырки, как знак своего отличия. В общем понтовались

 

Хочу дополнить сообщение, списком саперного инструмента

Сообщение отредактировал lis755: 24 октября 2016 - 10:48

[lis755]

Paravoz,

перечитал приказ, на который вы ссылались. Там в самом начале есть еще вот такие строки

Таким образом, саперы все же носят походные шаровары, а артиллерия - темно-зеленые.

Сообщение отредактировал lis755: 24 октября 2016 - 11:45

[Parovoz]

Про защитные штаны - убедили.

Картинки из "Саперного дела для пехоты и кавалерии"?

[lis755]

Штыковая ножна у сапер сохранилась.
Это можно увидеть в циркуляре 252 от 1879 года за №447. И в записной книжке 22 саперного батальона, в графе выданного обмундирования стоит галочка напротив штыковой ножны

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lis755]

Хотел бы обратить ваше внимание, на правильное одевание полотнища для палатки, стоек и приколышей.
 

 

[lis755]

Актуальная табель имущества саперного батальона на начало и конец войны - за 1908 год.

(приказ по ВВ №558)

Во-первых она приводится в книге: "наставление для инженерных войск по специальному образованию - подрывные работы" за 1917 год
Во-вторых в "Военно-инженерном сборнике" том первый 1918 год, упоминается, что саперный батальон возит все имущество по табелю 1908 года

[lis755]

Из правил носки и распределения шанцевого инструмента. Обратите внимание, что идет прямое указание на штыковые ножны

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Czech]

господа, а есть приказ или описание фуражки офицерской для инженерных войск? 

[lis755]

господа, а есть приказ или описание фуражки офицерской для инженерных войск? 

Фуражка мирного времени черная с красной выпушкой, или гороховая на войну?