Сообщений в теме: 36

[KurtSeverin]

Согласен с Ойгеном: учитывая специфику военного обучения и производства в офицерское звание в вермахте - нет совершенно ничего необычного в широком использовании солдатских кителей, как переделанных, так и нет, офицерами на переднем крае, особенно младшим составом.

Хотя, конечно, в таких случаях чаще использовался М-36 с офицерским орлом и петлицами как минимум, но и другие варианты вполне имели хождение.

[Кан]

В не всякого сомнения, только переделанных или м36 с зелёным воротом солдатских, на несколько порядков больше. Чем не переделанных м40, и тут соглашусь, с предедущими товарищами, что нём офицер в не переделанном м 40, не типично, чем да. не знаю причём здесь спицифика, это скорее один из элементов моды, офицерского шика фронтового, отличие от "тыловых крысс" .

Сообщение отредактировал Кан: 29 сентября 2016 - 11:56

[Axel Janke]

Да вроде никто и не писал, что ношение офицерами солдатских кителей невозможно. По М36 вообще вопросов нет, ибо распространённый случай. М40, в "чистом виде", не частое явление. Обычно М40, М42, М43 и М44 характерны для 44-45х годов или же для всяких национальных формирований, о чем я и писал выше. Хотя, зеленый воротники попадаются и на них...

Кстати, офицеры в реконструкции часто как раз гоняться за офицерскими мундирами, а вот "окопный шик" не частое явление. Насколько помню, только ББ и Олег Старков используют солдатские пиджаки (у ББ он "тюнингован" обшлагами и воротником). Но могу ошибаться.

[George]

Знать бы раньше сей расклад....

[Кан]

Знать бы раньше сей расклад....

какой именно? Вообще то, немного странно, не знать некоторых особенностей темы, образа, по которому выходишь. ..

[Lustiger]

какой именно? Вообще то, немного странно, не знать некоторых особенностей темы, образа, по которому выходишь. ..

Нет, Михаил, Вы не правы. Главные признаки офицера на реконструкции - это фуражка, рыцарский крест, "яичница" и, конечно же, отглаженный габардиновый китель. Ну и обязательный для некоторых персонажей в полевой униформе - галстук!

[Кан]

Нет, Михаил, Вы не правы. Главные признаки офицера на реконструкции - это фуражка, рыцарский крест, "яичница" и, конечно же, отглаженный габардиновый китель. Ну и обязательный для некоторых персонажей в полевой униформе - галстук!

что то не много офицеров я видел в габардине. Кроме ЛГ, и ЖГ, больше никого.

[Lustiger]

что то не много офицеров я видел в габардине. Кроме ЛГ, и ЖГ, больше никого.

В том и дело, всего двое, Михаил. Такими тузами сразу отвечаете.

[KurtSeverin]

В не всякого сомнения, только переделанных или м36 с зелёным воротом солдатских, на несколько порядков больше. Чем не переделанных м40, и тут соглашусь, с предедущими товарищами, что нём офицер в не переделанном м 40, не типично, чем да. не знаю причём здесь спицифика, это скорее один из элементов моды, офицерского шика фронтового, отличие от "тыловых крысс" .

Специфика в том, что офицер Вермахта (кроме, понятное дело, чиновников, докторов и других узких специалистов - там были возможны разные сценарии) - бывший рядовой солдат, прошедший все ступени с самого низа. А это означает, что у каждого из них имелся китель солдатского образца в том или ином варианте - по крайней мере, первое время после производства в офицерское звание.

Соответственно, многие и впоследствии продолжали их широко использовать по разным причинам, в том числе и по причине "окопного шика".

Если кто хочет подробнее почитать про систему подготовки офицеров Вермахта, вот тут неплохо изложено (на русском): http://www.saper.ete.../wermaxt-6.html

[Romick]

Да вроде никто и не писал, что ношение офицерами солдатских кителей невозможно. По М36 вообще вопросов нет, ибо распространённый случай. М40, в "чистом виде", не частое явление. Обычно М40, М42, М43 и М44 характерны для 44-45х годов или же для всяких национальных формирований, о чем я и писал выше. Хотя, зеленый воротники попадаются и на них...
post-3400-0-96812900-1415557864.jpg
Кстати, офицеры в реконструкции часто как раз гоняться за офицерскими мундирами, а вот "окопный шик" не частое явление. Насколько помню, только ББ и Олег Старков используют солдатские пиджаки (у ББ он "тюнингован" обшлагами и воротником). Но могу ошибаться.

Все верно. Еще Мартинелли выходит (выходил) в М36 не переделанном.

Сообщение отредактировал Romick: 03 октября 2016 - 15:59

[Axel Janke]

офицер Вермахта (кроме, понятное дело, чиновников, докторов и других узких специалистов - там были возможны разные сценарии) - бывший рядовой солдат, прошедший все ступени с самого низа. 

Далеко не каждый офицер. Изначально, это были выпускники кадетских корпусов, которые затем поступали в военные училища. Как правило, в корпуса принимались преимущественно сыновья офицеров (то есть потомственные), так же в них могли попасть дети чиновников и унтер-офицеров, прослуживших не менее 25 лет. Конечно же, во время войны процент офицеров из низов вырос.

[Кан]

Далеко не каждый офицер. Изначально, это были выпускники кадетских корпусов, которые затем поступали в военные училища. Как правило, в корпуса принимались преимущественно сыновья офицеров (то есть потомственные), так же в них могли попасть дети чиновников и унтер-офицеров, прослуживших не менее 25 лет. Конечно же, во время войны процент офицеров из низов вырос.

можно, добавить что необходимо различать, действительно "специфику" подготовки офицеров, в германской империи, рейхсвере и в вермахте, именно в каких случаях, кандидат в офицеры, именно кандидат, имел действительно большой опыт службы, рядовым или унтер-офицером. Естественно, во время войны процент офицеров произведённых именно из рядовых, не из кандидатов или вольноперов, повышался, но говорить о том что все германские офицеры, были рядовыми, не приходиться. Вот это как раз свойственно больше войскам СС.

[Половиныч]

К теме разговора. У Саши Харбедии есть такая карточка. 

" Моему дорогому товарищу лейтенанту ... На память о взятии Минска. 29.6.41"

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[витманн]

можно, добавить что необходимо различать, действительно "специфику" подготовки офицеров, в германской империи, рейхсвере и в вермахте, именно в каких случаях, кандидат в офицеры, именно кандидат, имел действительно большой опыт службы, рядовым или унтер-офицером. Естественно, во время войны процент офицеров произведённых именно из рядовых, не из кандидатов или вольноперов, повышался, но говорить о том что все германские офицеры, были рядовыми, не приходиться. Вот это как раз свойственно больше войскам СС.

Полагал, что разговор идет об обер-офицерах Вермахта... Каким боком тут кадетские корпуса и т.п., упомянутое выше? Молоды они для этого. Специфика подготовки офицеров в Вермахте была такова, что все они побывали в шкуре, последовательно, рядового и унтер-офицера, пусть и не долго, в период войсковой стажировки. Напрямую из рядовых их не производили, хотя, теоретически, каждый рядовой мог стать офицером, пройдя все ступени обучения. Так у них и отсеивание шло на каждом этапе и немаленькое. Хотя, все это для мирного времени и начала войны. У немцев ведь не было, как в наших ВУЗах, необходимости отсиживать какие то определенные курсы. Надо было сдать экзамены по определенным умениям, можно быстрее, можно медленнее, зависит от твоих способностей, и пройти войсковую стажировку.

[Кан]

Полагал, что разговор идет об обер-офицерах Вермахта... Каким боком тут кадетские корпуса и т.п., упомянутое выше? Молоды они для этого. Специфика подготовки офицеров в Вермахте была такова, что все они побывали в шкуре, последовательно, рядового и унтер-офицера, пусть и не долго, в период войсковой стажировки. Напрямую из рядовых их не производили, хотя, теоретически, каждый рядовой мог стать офицером, пройдя все ступени обучения. Так у них и отсеивание шло на каждом этапе и немаленькое. Хотя, все это для мирного времени и начала войны. У немцев ведь не было, как в наших ВУЗах, необходимости отсиживать какие то определенные курсы. Надо было сдать экзамены по определенным умениям, можно быстрее, можно медленнее, зависит от твоих способностей, и пройти войсковую стажировку.

речь о вермахте, но Kurtseverin упомянул "специфику" подготовки, германского офицерского корпуса вообще. Имея ввиду видимо что любой немецкий офицер не зависимо от временных рамок был рядовым, что далеко не так. И Алексей написал все правильно, я всего лиш уточнил, что надо разделять не только временные рамки, но особенности германских вооруженных сил. Даже если вести реч о вермахте. Там достаточно было офицеров старой школы, прошедший кадетские корпуса ,особенно на заре становления. Если продолжать разговор о вермахте то, вермахт с самого начало испытывал огромную нехватку офицерского корпуса, даже производство в офицеры унтер-офицеров рейхсвера, не решило проблему,( наоборот породило другую), поэтому всех кто хоть в какой-то степени был годен стать офицером, записывали в кандидаты, и говорить о отсеве, а тем более таком какой кандидаты проходили во времена кайзера или рейхсвера не приходиться.

[Виктор Марьянович]

Камрады, попалась на глаза вот такая карточка, кто что знает по оному моменту?

XIlP8muDFs4.jpg

 

это офицеры 250-й (синей) дивизии. У правого ремень испанский

[KurtSeverin]

Да, Витманн совершенно правильно понял то, что я написал про офицеров, прошедших стадию рядовых - что они обязательно проходили во время подготовки ступень рядового и унтера вне зависимости от происхождения и времени подготовки, и, соответственно, получали соответствующее обмундирование. Возможно, моя изначальная формулировка была не вполне точна - но именно поэтому я приложил ссылку на описание системы подготовки.

И я сразу же писал, что говорю исключительно о вермахте, и, более того, в первую очередь о пребывающем на переднем крае, и в основном младшем командном составе (у какового, вообще-то, в основном и замечены таковые кителя).

 

Касаемо же отсева... В рейхсвере был очень высокий отсев потому, что размер армии был крайне ограничен Версалем, но оплата была весьма хорошей, т.к. Германия пыталась сохранить ценные кадры офицеров любыми способами, даже зачисляя их не офицерами (по которым тоже были ограничения). Так что был скорее банально высокий конкурс, чем последующий отсев .

А в офицерских училищах было правило - на следующую ступень переходило не более 75% обучающихся. Для участников боевых действий (а большую часть обучения они должны были пребывать именно в боевых частях на низовых должностях, среди которых и были наибольшие потери) это очень неплохой показатель даже чисто по выживаемости...