Отчет о пресс-конференции "Реабилитация жертв Катынского преступления".
МОСКВА. 17 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
13 марта 2007 г. в Москве в конференц-зале общества "Мемориал" (Малый Каретный пер., д. 12) состоялась пресс-конференция на тему "Реабилитация жертв Катынского преступления". В пресс-конференции, продолжавшемся около часа, с 12.00 до 13.00, приняли участие 42 человека. Мероприятием умело руководила исполнительный директор общества "Мемориал" Елена Жемкова, быстро разобравшаяся в ситуации и не позволившая представителям проекта "Правда о Катыни" задать выступавшим более одного вопроса (всего участниками "Правды о Катыни" был подготовлен 21 вопрос к организаторам пресс-конференции, причем вопросы были подготовлены как в устном, так и в письменном виде).
Стенограмма пресс-конференции и фоторепортаж:
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=154
Публикации о пресс-конференции в российских СМИ:
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=823
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=824
Публикации в польских СМИ:
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=826
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=827
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=828
Катынь-2
Автор
Гость_Правда о Катыни_*
, 26 окт 2006 21:41
Сообщений в теме: 61
#22
Гость_Правда о Катыни_*
Гость_Правда о Катыни_*
-
- Гости
Отправлено 25 марта 2007 - 11:44
В Интернете в свободном доступе появились "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn"
МОСКВА. 23 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Участниками международного проекта "Правда о Катыни" завершена работа по переводу в электронный вид одного из основных исторических источников по Катынскому делу - книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn", изданной в 1943 в Берлине Центральным издательством национал-социалистической рабочей партии Германии. Материалы вывешены в Интернет для свободного ознакомления, копирования и использования всеми желающими. Ознакомиться с книгой можно здесь:
На сайте "Правда о Катыни" - http://katyn.ru/inde...&in=view&id=831
HTML-версия (0,9 MB) -http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amtliches_material.html
DJVU -версия (4,7 MB) - http://katynbooks.na...hes/amk000.djvu
МОСКВА. 23 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Участниками международного проекта "Правда о Катыни" завершена работа по переводу в электронный вид одного из основных исторических источников по Катынскому делу - книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn", изданной в 1943 в Берлине Центральным издательством национал-социалистической рабочей партии Германии. Материалы вывешены в Интернет для свободного ознакомления, копирования и использования всеми желающими. Ознакомиться с книгой можно здесь:
На сайте "Правда о Катыни" - http://katyn.ru/inde...&in=view&id=831
HTML-версия (0,9 MB) -http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amtliches_material.html
DJVU -версия (4,7 MB) - http://katynbooks.na...hes/amk000.djvu
#23
Гость_Правда о Катыни_*
Гость_Правда о Катыни_*
-
- Гости
Отправлено 01 мая 2007 - 08:49
Отчет о пресс-конференции “Катынь - Сталин или Гитлер? Неоконченная битва Второй Мировой войны”.
Пресс-конференция проводилась в Москве 13 апреля 2007 г. и была посвящена публикации в "Нашем современнике" статьи-исследования В.Шведа и С.Стрыгина "Тайны Катыни" - http://katyn.ru/inde...&in=view&id=162
Пресс-конференция проводилась в Москве 13 апреля 2007 г. и была посвящена публикации в "Нашем современнике" статьи-исследования В.Шведа и С.Стрыгина "Тайны Катыни" - http://katyn.ru/inde...&in=view&id=162
#24
stanny
-
- Новичок
-
- 27 сообщений
Рядовой
Отправлено 05 мая 2007 - 11:48
Я не спец по Катыни, не сторонник Мухина, но его надо читать, выкидывая его общие оценки. Знакомясь с критикой позиции Мухина (да и Стрыгина), я убедился в том, что цепляются к мелочам, не обращая внимание на крупные, серьезные доводы с их стороны. Истерика с польской стороны просто поражает.
Это настораживает и позволяет сделать вывод о том, что версия о расстреле поляков немцами имеет право на тщательнейшее разбирательство.
Это настораживает и позволяет сделать вывод о том, что версия о расстреле поляков немцами имеет право на тщательнейшее разбирательство.
#25
Гость_Zbigniew_*
Гость_Zbigniew_*
-
- Гости
Отправлено 07 мая 2007 - 06:22
Я не спец по Катыни, не сторонник Мухина, но его надо читать, выкидывая его общие оценки.
Лично я читаю Мухина чтобы ознакомиться с его позицией. Она довольна интересна и имеет право на существование, хотя я с ней и не согласен. Правда его антипольская истерика тоже настораживает.
Глупо думать, что все польские историки оголтело обвиняют в катынской трагедии Советы. Имеется и противоположная точка зрения, довольно, кстати, сильная и популярная.
#26
Гость_Вячеслав Сачков_*
Гость_Вячеслав Сачков_*
-
- Гости
Отправлено 04 мая 2009 - 04:57
Мой ответ С.Г. Стрыгину на его выступления в прекратившем работу форуме сайте "Правда о Катыни"
Привет, Сергей!
Я уже очень давно интересуюсь "катынским делом". С тех пор уже многое успело
проясниться. То, что Вы энергично отстаиваете "советскую версию", выступаете
соавтором В. Шведа, много писали на эту тему на сайте "Правда о Катыни",
делает Вам в моих глазах честь. Но все же нынешняя Ваша позиция мне неясна,
так так в последнее время Вы публикуетесь редко.
Самым загадочным эпизодом этой истории является, по-моему, захоронение в
Медном. Если с ним разобраться, то все должно встать на свои места. Четко
свою гипотезу Вы изложили года 4-5 назад на форуме "Правды о Катыни".
Напомню ее Вам:
"Несколько десятков военнопленных из Осташковского лагеря сохранили статус
военнопленных и попали в Грязовецкий лагерь.
Основную массу военнопленных из Осташковского лагеря осудили решениями
Особого совещания к 3-5-8 годам принудительных работ в обычных советских
исправительно-трудовых лагерях. В апреле-мае 1940 г. их вывезли в Мурманскую
область, предположительно, в Североникель.
Около 200-300 поляков из Осташковского лагеря расстреляли в апреле 1940 г. в
Калинине по приговорам военного трибунала войск НКВД Калининского военного
округа. В их число входили лица, вывезенные из Осташкова в Калинин в
середине марта 1940 г. по директиве Меркулова №641/б от 22 февраля 1940 г. и
предположительно, офицеры полиции и погранвойск, вывезенные из Осташкова в
Калинин в начале апреля 1940 г. и в сжатые сроки осужденные к расстрелу по
приговорам военного трибунала войск НКВД Калининского военного округа или же
какого-то иного судебного или внесудебного органа.
Некоторое количество военнопленных из Осташковского лагеря (несколько
десятков или даже несколько сотен человек) по своему статусу было приравнено
к простым армейским офицерам и после осуждения решениями Особого совещания
вывезено из Осташкова не в обычные исправительно-трудовые лагеря, а в
"лагеря особого назначения" под Смоленском.
С целью сокрытия факта противоправного осуждения военнопленных, амнистию от
12 августа на осужденных полицейских Осташковского лагеря, вероятнее всего,
решили не распространять.
В 1940-41 г.г., в ходе различных межлагерных перевозок, осужденные
военнопленные из Осташковского лагеря попали в различные лагеря, в том
числе, и на Дальний Восток, где с одним из них в 1943 г. встретился
А.Е.Богатиков."
Имею к ней следующие претензии. В сборнике документов "Катынь", собранных А.
Пихоя, опубликованы шифротелеграммы Токарева. На основании их и на основании
показаний Токарева "подтверждается" "факт" расстрела. В такой-то день
столько-то, в такой-то столько-то "исполнено". Цифры порядка по 150-300. Но
в Вашей совместной публикации со Шведом хорошо доказывается, что такое
количество человек по описанной Токаревым процедуре за ночь попросту
невозможно было расстрелять, перевезти на место погребения и, заблаговременно
подготовив могилы, похоронить. Времени никак не хватило бы. Я просто напоминаю
Вам Ваш же ход мысли, к чему и я самостоятельно пришел в процессе переписки с
Красильниковым и Романовым в середине 90-х гг. Конечно, гораздо логичнее заключить,
что в записках Токарева указывалось количество не расстрелянных, а отправленных из
Калинина в другие лагеря - в Козьи горы и др. Попросту посчитайте сумму отправленных.
С количеством подлежавших увозу из Осташковского лагеря она сходится.
И это дает серьезные основания усомниться в том, что 297 человек были расстреляны
Токаревым в Калинине, и продолжать предполагать, что они были
отправлены вместе с остальными в какой-то другой лагерь.
Достаточно веских фактических доказательств этого не имеется, поэтому
приходится в дальнейших рассуждениях руководствоваться сопоставлением
имеющихся данных.
Так получилось, что изучать вопрос мне приходилось главным образом по
электронным публикациям. И когда я начинал спорить с Красильниковым и
Романовым, они мне тыкали в нос публикации Мангазеева, который беспрестанно
настойчиво вплоть до самого начала 2000-х гг. твердил, что Медное вовсе не
было оккупировано немцами. Впоследствии стали доступны публикации, из
которых следовало, что Медное находилось в оккупации с 16-го по 22
октября (5 полных дней: см. Рубеж великой битвы. Воспоминания участников. (К
20-летию освобождения города Калинина от немецко-фашистских оккупантов,
http://libelli.ru/z/34/rub_bitw.zip). Постольку версия о том, что захоронение там тогда
было сделано немцами, сходу отпадает.
Раз шли такие ожесточенные бои, раз могли остаться многочисленные свидетели,
то это нельзя даже допустить. Но сам же Мангазеев собственной же упертостью
наводит на более состоятельное предположение. Далее он, оказавшись вынужденным
признать факт оккупации, по примерно 2005 г. принимается с пеной
у рта утверждать, что Медное было занято оккупантами всего три (16-18) дня,
причем никаких боев там не происходило. А затем, с 2006 г., начинает развивать
абсолютно бредовую версию о том, что немцам кровь из носу надо было туда
пройти, чтобы представить миру захоронения поляков, о существовании которых
они якобы заранее знали. Но заявление получается неубедительным, и тогда он
соглашается признавать давным-давно общеизвестный факт, что там
действительно шли жаркие бои. В подкрепление упирает на те косвенные
обстоятельства, что с советской стороны там командовали генералы НКВД (типа,
знала кошка, чье мясо съела) и т. п. (на самом деле, эти генералы относились в
НКВД к ведомству пограничной службы, что значило совсем не то, на что он
имел в виду).
Короче, изо всех сил привлекает внимание на Медное. А захоронение-то
не там, а через мост, по другую сторону реки Тверцы, да еще почти что в
четырех километрах, да не у дороги, а в глубине соснового леса, куда вел
невзрачный проселок длиной почти в километр. Конечно, на повороте на проселок
не было и не могло быть никакого указателя. Мало ли проселков в лесах имеется,
мало ли куда они ведут? В боях с участием по нескольку десятков танков с
обеих сторон за рубежи, отдаленные на многие десятки километров друг от друга,
они не вызывали особого внимания. Между тем, проселок, о котором речь идет,
отходил как раз как раз от дороги от Медного, ведшей в направление Торжка,
являвшегося целью немецкого наступления. При этом известно, что сам поселок
Ямок, поворот на который находится в 800 м далее проселка в направлении
Торжка / Ленинграда, наши части сумели отвоевать только в бою 22-23 октября (по
другим сведениям, он и по 25-е или даже по 27-е оставался оккупированным),
а в период с 16-го этот поселок оставался как бы "слепым пятном",
неприметным тихим местом, находившимся в достаточном отдалении от
основных мест боев и перемещений танков и пехоты. Кстати, эта местность была
фотографически точно и подробно описана в воспоминаниях А. Шумилина "Ванька
Ротный", который был там 29 октября. В распоряжении немцев имелось, таким
образом, до двух недель на то, чтобы спокойно и незаметно сделать там решительно
что угодно.
К слову, в этой связи заслуживает особенного внимания упоминание в мемуарах
Шумилина о загадочном бесследном исчезновении отправленного на разведку
разведотряда его части именно тогда (конец октября - начало ноября) именно в том
самом районе. Ведь в целом та территория в то время была очищена от гитлеровцев.
Но как и при каких действительных обстоятельствах тогда исчез разведотряд?
Версия дезертирства не катит на 100%. Не та ситуация. Но предположение о том,
что отряд был уничтожен фашистскими коммандос, много вероятнее.
Считается документально установленным, что в 1930-1939 гг. там было
расстреляно и захоронено НКВД более 5 тысяч человек.
Продолжая настаивать на своей версии, Мангазеев принялся изо всех доказывать
участникам форума, будто бы немцам был известен факт расстрела поляков в Ямке
и было известно само место захоронения. Именно потому они туда так и рвались,
бросив в прорыв более 30 танков в тот самый момент, когда началось немецкое
наступление на Москву, где танки были бы, как он считает, гораздо полезней.
И в самом деле, если бы хотя бы десяток из них оказался у разъезда
Дубосеково в дополнение к тем 28-ми, что там были, это могло, вполне вероятно,
решить исход всего московского сражения. Аргумент действительно серьезный.
Но с другой стороны, в стратегическом отношении в тот момент, в середине октября
1941 г., Торжок тоже был очень важен в стратегическом отношении, а знаменитый бой
28-ми панфиловцев состоялся гораздо позднеее. А 16 октября, в день, когда немцы
начали операцию по взятию Москвы, они не сомневались в своей близкой победе
и потому использовали танки для попытки прорыва. И, пожалуй, не зря. Так как
навстречу им со стороны Торжка двинулись советские танки, при встрече с которыми
произошло очень серьезное, по меркам 1941 г., по мнению некоторых историков,
крупнейшее танковое сражение. И если бы немецкое командование не направило
тогда в то направление свои бронированные машины, их оборона Калинина с севера
оказалась наверняка прорванной, в результате, в свою очередь, окружение калининской
группировки становилось уже бы почти непредотвратимым.
Могу согласиться с предположением Мангазеева о том, что немцам было известно
о расстрелах в Ямке и об их месте. А что было в том невозможного? Не
надо быть семи пядей во лбу, чтобы не догадаться о том, что в окрестностях Калинина
должно было иметься такое место. Затем оставалось только узнать его точные
координаты. Ведь язык, разматывать который сотрудники гестапо
были большие мастера, до Киева доведет. В Калинине не могли не действовать
агенты абвера - все же весьма немаленький областной город. Имелся также ряд и
других вероятных источников, информаторы или документы, которые могли указывать
место. Достаточно было всего лишь одной утечки информации, неважно, откуда.
Собственно, сами по себе, отдельно взятые, эти сведения, на первый взгляд, не были
ценны, поскольку действительные масштабы репрессий хранились тогда в строжайшей
тайне и стали известны только спустя 50 лет. Крайне сомнительно, чтобы гитлеровцы
в 1941 г. имели о них представление, реальное на уровне зотя бы порядка. Но сколько
бы репрессированных ни обнаружилось при эксгумации на самом деле, это сгодилось
бы всяко для использования в целях антисоветской пропаганды.
Кроме того, к тому моменту в руках немцев уже давным-давно находись поляки из
лагерей в Смоленской области, вполне может быть, и документация этих лагерей.
Выяснить по этим источникам, где останавливались военнопленные по пути из
Осташкова в Смоленскую область, вовсе никакого труда не составляло. Немцы,
известно, народ педантичный, въедливый и сообразительный. Но даже и без
производства подробных допросов и изучения документации было очевидно, что в
Смоленскую область пленные могли попасть только через Калинин.
Сопоставив эти обстоятельства, можно было придумать план впечатляющей
эффективнейшей провокации. По его логике, не играло вообще никакой роли, были
ли поляки действительно расстреляны и захоронены в апреле-мае 1940 г. в Ямке или
нет, и их количество принципиальной роли не играло. Да хоть сколько. Несколько
сотен вполне хватало.
В одном только Медном, при его освобождении 21 октября, было освобождено также
500 советских военнопленных (безоружный строительный батальон; документирован
факт, что 24 человека из них было заколото штыками). А их общее количество в
Калининской области было, соответственно, много бОльшим. Так что уж чего-чего, а
недостатка в кандидатах на расстрел гитлеровцы точно не испытывали. Наоборот,
конкретно там (если отставить в сторону соображения гуманности, солдатской чести и
пр., которыми вермахтовцы систематически пренебрегали) им приходилось действовать
в такой обстановке, в которой сохранить жизнь пленным, а не расстрелять их, было
практически много сложнее. Ведь военнопленных следовало помещать если не в
какие-то строения, то, по крайней мере, на огороженную территорию (столбы, колючая
проволока, затраты труда и времени на сооружение), выставлять охрану, кормить, решать
вопрос об их перемещении в тыл и мн. др. т. п. А расстрелом все эти непростые
многочисленные вопросы снимались всего за несколько часов.
Ведь дальнейшее развитие событий представлялось неясным. Взяв Медное и захватив
притом пленных, гитлеровцы сами не имели понятия, как долго смогут удержаться на этом
передовом рубеже. Может быть, несколько дней, а то и часов, но может быть, и много дольше.
Как бы то ни было, но в их распоряжении имелось достаточное количество пленных, с
которыми они могли поступить по полному своему произволу. И самых простых и
бесхлопотных вариантов было два. Первый: расстрелять партиями. Второй, на случай скорой
неожиданной контратаки советских, попросту бросить, позволить освободить. Но первый
вариант ничуть не исключал второго. Наоборот, по ситуации они логичнейшим и
естественнейшим образом для тех условий, что я описал, сочетались друг с другом.
В польской военной форме у них тоже не было
недостатка. Так, например, когда создавали позднее в Польше Армянский легион
из военнопленных, первоначально одели легионеров в польскую и французскую
военные формы. И этот случай был далеко не единичен.
Поставим теперь себя на место немцев, которым пришла в голову идея
сенсационной провокации. Ведь по данным комиссии Бурденко, именно примерно в
то самое время поляки были расстреляны в Козьих горах. Спрашивается: почему
не раньше или не позже? Так ли им эти поляки были нужны, чтобы кормить целую
их ораву целых три месяца? А если нужны, то почему наиболее вероятным
временем расстрела оказался октябрь? Ведь полякам наверняка нашлась бы
работа и на зиму. Или, иначе, их вовсе могли из Смоленской области куда
угодно перевезти, где немцы легко нашли бы им применение по своему
усмотрению получше. Да хоть в Освенцим, который тогда только начал принимать
на массовое уничтожение первые большие партии советских военнопленных. Нет,
почему-то именно расстреляли, именно в Козьих горах и почему-то не раньше и
не позже, а именно осенью, вероятней всего, в октябре.
Как раз в то время, когда немцы находились в Ямке, т. е. с середины октября,
как еще раз услужливо подсказал Мангазеев, сильно похолодало (что по его
мысли затруднило ведение военных действий, а они именно тогда на Торжокском
направлении "почему-то вдруг" активизировались). И в Смоленской области
тоже. Когда-то Красильников ликовал: "Вот аргумент! Осень еще не зима, а в
Козьих горах поляки были в зимней одежде!" Не получается. Одеты были они как
раз по погоде. А эксгумированные трупы поляков в Ямке оказались почему-то в
летней форме. Тут можно разное предположить, холода наступили неожиданно и
резко. Но под фальсифицируемую версию расстрела поляков НКВД весной 1940 г.
так больше годилось.
И еще одно загадочное обстоятельство. Личные вещи поляков, указывавшие на их
происхождение из Осташковского лагеря, оказались в Ямке почему-то
закопанными не вместе с трупами, а в отдельно расположенной яме. Перевезти
эти вещи из Смоленской области для немцев, конечно, труда не представляло. И
скрытно закопать их там было тоже совсем не проблематично в любое время,
хоть в течение практически целой осени 1941 г.: место глухое, вещи
неприметные. Работы достаточно всего для одного человека всего на, максимум,
час.
Все это выглядит только гипотезой, предположениями, нуждается в
основательных доказательствах. Расмотрим теперь более широкий исторический
контекст.
Начало гитлеровского наступления на Москву, которое предполагалось завершить
победно за считанные недели. Именно в это самое время происходит ряд и
других очень важных, имеющих самое прямое отношение к советско-польским
отношениям, событий.
Для справки только предварительно упомяну, что на момент начала войны 22
июня 1941 г. на службу в войска вермахта было принято 30 тысяч поляков, но
оформили их как вольнонаемных и использовали как хиви. Видно, тогда немцы
полякам еще не доверяли воевать на Восточном фронте с оружием в руках.
Одновременно с тем, накануне
войны, костяк формировавшегося Украинского легиона, состоявшего из
батальонов
"Нахтигаль" и "Роланд", образовали 330 добровольцев из числа взятых немцами
польских военнопленных. Командовал батальоном "Роланд" бывший майор польской
армии Е. Побигущий. В августе-сентябре 1941 г. они выразили гитлеровцам
неповиновение, а именно в октябре состоялось их расформирование. А в то же
самое время, в том же октябре 1941 г. по соглашению между польским
правительством в Лондоне и советским правительством в СССР шел полным ходом
набор добровольцев в армию Андерса. К 25 октября в Красную армию было
призвано уже 41,5 тыс. чел. бывших польских военнопленных и поляков
призывного возраста, которых предполагалось передать в подчинение Андерсу.
Причем на начало октября еще не было определено, на каком фронте она будет
действовать. 25 октября В. Сикорский устно заявил А. Е. Богомолову,
советскому послу при эмигрантских правительствах в Лондоне, о намерении
перевести польские части в Иран или Астрахань.
Но я чуть-чуть отклонился от темы и забежал немного вперед. К моменту начала
наступления на Москву в
середине октября 1941 г. немцы рассчитывали на скорую победу и не могли не
строить дальнейших стратегических планов ведения войны. Территория впереди
огромная, армия тоже им будет огромная противостоять, а между тем за
летне-осеннюю кампанию 1941 г. армия Гитлера и его сателитов весьма изрядно
поистрепалась. С 1942 г. союзники Германии в ее войне с Советским Союзом
начали играть значительно бОльшую роль. Да даже уже с осени 1941 г.
гитлеровцы оказались вынужденными использовать на решающих участках
Восточного фронта французов (Бородино, тот же Калининский фронт). В пожарном
порядке в октябре-ноябре, было образовано пять первых польских карательных
батальонов ("шупо"), со 101-го по 105-й, а в начале 1942-го г. - 201-й. Судя
по этому, похоже, немцы всерьез приступили с октября 1941 г. к использованию
поляков в качестве карателей и "пушечного мяса". Во всяком случае, в 1943 г.
ими был создан, как регулярная часть вермахта, Гуральский польский батальон
и др.
Однако Польша, как показало дальнейшее развитие событий,
явилась, с другой стороны, крупнейшим по численности союзником СССР,
задействовав
непосредственно на всех фронтах 2 млн. человек. Конечно, рассчитывать на то,
чтобы заполучить такое же количество поляков на свою сторону, Гитлер не мог.
Но реальный потенциал составлял оценочно от нескольких сотен тысяч до
более миллиона солдат. Естественно потому утверждать, что фашисты могли
обдумывать и пытаться
осуществить соответственно масштабные планы, которые смогли бы, в случае
успеха, сыграть переломную роль. А для этого, в свою очередь, требовалось
только устроить провокацию,
"второе Гляйвице" через несколько месяцев после взятия Москвы.
Еще раз повторяю. В отличие от Вас я полагаю, что пока еще не имеется
достаточных оснований категорически утверждать, кто именно расстрелял и
захоронил в Ямке мужчин, одетых в польскую военную форму, - гитлеровцы или
НКВД. Лишь по совокупности выявленных и обнародованных данных, в которых
тоже
приходится сильно сомневаться, мы имеем там 297 трупов
предположительно польских полицейских. Но утверждать, что их там 6295, как
говорится в ныне принятой официальной версии, нет оснований. Да больше
297-ми гитлеровцам и не требовалось по логике гипотетической реконструкции,
которую я привел.
Полагаю: сам факт, что в Козьих горах и в Ямке в 1930-1939 гг. производились
массовые
расстрелы и там были захоронены тысячи соответствующих трупов, немцам был
известен. И этот козырь они могли отыгрывать не только в вышеописанных
целях, но также и для того, чтобы разжечь антисоветские настроения у
советских людей, а также и у людей остального мира. Представим себе, что
фашистам удалось закрепить за собой Ямок до лета 1942 или 1943 г. Что,
кстати, было очень даже реально, поскольку сравнительно недалеко
расположенный оттуда Ржев они смогли удерживать до середины 1943 г. И даже
если бы по самым худшим их расчетам (хотя они даже и мысли такой не
допускали) им к тому времени не удалось взять Москвы, они смогли бы
предъявить миру сразу два захоронения "убиенных энкавэдистами польских
офицеров" - в Смоленской области и в Калининской. И точно так же, как сейчас
польским археологам, им совершенно не понадобилось бы проводить в
Ямке основательные раскопки по всем правилам. Вполне достаточным оказалось
бы ограничиться предъявлением трупов всего из одного рва, чтобы поднять на
весь мир пропагандистскую шумиху. Вовсе ведь не случайно массовое
захоронение в Козьих горах оказалось предъявленным не раньше, не позже, а
именно весной 1943 г. - в тот самый момент, который более всего
соответствовал их предполагаемым мной планам (Сталинградская битва была
только что проиграна, и рассчитывать на победу во вновь сложившейся
обстановке без привлечения множества дополнительных солдат, в т. ч.
польских, становилось уже явно проблематично).
Думаю, совсем не случайно также в 2007 г. мемориал "Ямок" был лишен
финансирования, военная прокуратура прекратила расследование и огромная
часть архивных материалов по делу вдруг засекретилась. Это значит -
фальсификация явно затрещала по всем швам. Подделка не получилась и теперь
начался потихоньку откат на попятную, чтобы вылезть из ямы, куда сами себя
посадили, уж не вовсе в полном дерьме.
И в заключение два самых последних штриха. Первое - это то, что меня больше
всего изумляет и сильнее всего убеждает в правильности моей гипотезы.
Вернемся еще раз к показаниям Токарева. "По-простецки" воспроизведя их
согласно представлениям о деле, которые построили себе в своем воображении,
мягко выражаясь, профнепригодные следователи, он ведь так и не указал, не
вспомнил место захоронений ПОЛЯКОВ, которое абсолютно наверняка должен был
знать и
помнить. По крайней мере, мог, без сомнения, указать место со сравнительно
большей или меньшей точностью. Но не сделал этого. Логичнее всего это можно
объяснить тем, что это место было ему и неизвестно, поскольку Токарев
поляков и вовсе не расстреливал, не имел к расстрелу лиц, захороненных в
польской военной форме, совсем никакого отношения. Все, что смогло сделать
следствие - это выяснить место захоронений РЕПРЕССИРОВАННЫХ, где,
предположительно, могли покоиться также и поляки. Это не слишком трудно было
сделать, так
как там же хоронили советских солдат, умерших в госпитале в Медном в
1942-1943 гг. По словам последнего директора мемориала, их было около 400. И
только одна могила умерших воинов указывалось свидетелями точно. А для
выяснения
содержимого остальных требовалось производить зондаж и вскрытия. И вот тут
приезжает туда польская комиссия, никого для контроля своей деятельности не
пускает и с буквально первого тыка обнаруживает могилу именно людей, одетых
в польскую жандармскую форму. Устанавливает там наличие 297 трупов,
вскрывает также яму, где закопаны их вещи, завершает на том свою работу и
выносит заключение: "Здесь захоронено более 6 тысяч поляков".
Не странно ли, на самом деле? Для установления истины стоило бы и побольше
покопаться, ведь на раскопки была выделена миллионная сумма в конвертируемой
валюте. Или истина попросту никому вовсе не была нужна? Потому что польская
комиссия ЗАРАНЕЕ ЗНАЛА, что трупы людей в польской военной форме находятся
ИМЕННО В ЭТОЙ могиле, что в другой небольшой яме лежат личные вещи, а больше
тут вовсе и нечего копать, ПОТОМУ ЧТО НЕТ БОЛЬШЕ ТУТ НИКАКИХ "ПОЛЯКОВ" И
НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Тогда остается возникает следующий естественный вопрос: "Откуда комиссии это
могло стать заранее известно?" Предположение о чистейшей интуиции, о
поразительном стечении столь мало вероятных совпадений здесь не проходит.
Ревизия "катынского дела" началась еще с 1987 г. За то время было выявлено,
изучено и опубликовано множество относящихся к следствию архивных
документов. И по всей совокупности данных, которую удалось получить и
установить, выходило, что бОльшего количества там и не могло быть. По
простой арифметике: если в остальных могилах поляки, то тогда где же
советские граждане, которых здесь хоронили в 1938-1939 гг.? Ведь
документально установлено, что они захоронены именно здесь, а по всем
остальным выявленным документам получается, что якобы захороненные здесь
поляки были в действительности переэтапированы в другие лагеря. Считать факт
расстрела 14-ти тысяч поляков, оказавшихся в положении военнопленых,
установленным на основании одной только вызывающей крайние сомнения в ее
подлинности докладной записки Берии, где есть весьма двусмысленная фраза:
"Вплоть до расстрела", не приходится, поскольку в материалах дела имеются
документы, указывающие, куда дальше были отправлены те "недостающие",
которые были якобы похоронены в районе Медного, не приходится. Ведь есть
большое количество доказательств, подтверждающих, что поляки действительны
прибыли в те места, что указаны в документах, а версия о расстреле их в
Козьих горах НКВД тоже не выдерживает серьезной критики.
На трубе, физически, остаются только 297 покойников, но само по
себе наличие их трупов отнюдь даже не доказывает, что это именно поляки, а
явно несуразными, неправдоподобными показаниями Токарева, которому
отводилась роль главного свидетеля и фигуранта, и прямо противоречит
(Токарев утверждал, что расстрелы производил в Калинине, откуда
расстрелянные перевозились для захоронения за город, а эксгумация показала,
что расстрел был производен непосредственно на месте захоронения).
Но если предположить, что моя версия верна и что членам польской комиссии
были заранее известны все предположенные мной выше обстоятельства, именно
то, что это была коварная гитлеровская провокация, что, к слову, комиссией
Бурденко в Катыни было доказано убедительно вполне, тогда все приобретает
полную логичность, все становится понятно и ясно.
Можно еще допустить, что польские археологи были хорошими специалистами,
имели хорошую технику и достаточно потрудились для того, чтобы найти именно
польскую могилу, но по каким-то веским, хоть и неизвестным нам причинам
оказались вынужденными раскопки прекратить. Отсюда будет следовать,
во-первых, то, что заранее они не знали того, что я указал, а также ровно
то, что они предъявили - 297 трупов в польской форме и принадлежащие,
возможно, им личные вещи. К слову: а почему эти вещи не были уничтожены, как
того требовала инструкция? Для чего было нужно так усложнять и запутывать
все на свете?
У польской стороны имелся шанс научно реабилитироваться. В 1994 г. поляки
проводили повторные раскопки и якобы обнаружили еще там порядка тысячи
трупов. А доказательства - где? Где опубликованные материалы эксгумации? Чьи
именно это были трупы? Если советских граждан, то нового это ничего не дает.
Это и так в документах указывалось. Если одетые в польскую форму - другое
дело. Но с чего это вдруг такая таинственная тишина, такая многозначительно
плотная завеса таинственности? Ведь на встрече с В. Шведом официальные
представители Главной военной прокуратуры, производившей с польскими
археологами параллельное расследование, оказались вынужденными признать, что
во время раскопок в Ямке в 1994 г. никаких допольнительных трупов в польской
форме обнаружено не было.
И последнее. Если убедительным образом удастся доказать, что 297
захороненных в Ямке - действительно поляки, казненные НКВД, Токаревым, то
тем самым будет доказан лишь один этот эпизод дела. А от громкого мифа о
геноциде и пр. останется только пшик. Тогда выйдет, что, расследовав состав
преступлений данных 297-ми жандармов, советские следственные органы секретно
их приговорили и казнили. Пусть тогда суд, как положено, квалифицирует это
деяние.
Не против. Но, во-первых. Есть постановление прокуратуры о закрытии
следствия. И, во-вторых, даже если следствие по этому эпизоду произвести в
интересах установления сугубо исторической истины, то речь пойдет тогда уже
о событии совсем не того
масштаба и значимости, как это широковещательно и патетически преподносится
сегодня. И последствия повлечет за собой существенно другие.
А Вы так с такой легкой непринужденностью согласились с такой версией. Но с
Вами тогда никто и спорить серьезно не будет. Признаете вину НКВД?
Признаете. А больше совсем ничего и не надо. Значит, по существу согласны с
официальной версией.
Привет, Сергей!
Я уже очень давно интересуюсь "катынским делом". С тех пор уже многое успело
проясниться. То, что Вы энергично отстаиваете "советскую версию", выступаете
соавтором В. Шведа, много писали на эту тему на сайте "Правда о Катыни",
делает Вам в моих глазах честь. Но все же нынешняя Ваша позиция мне неясна,
так так в последнее время Вы публикуетесь редко.
Самым загадочным эпизодом этой истории является, по-моему, захоронение в
Медном. Если с ним разобраться, то все должно встать на свои места. Четко
свою гипотезу Вы изложили года 4-5 назад на форуме "Правды о Катыни".
Напомню ее Вам:
"Несколько десятков военнопленных из Осташковского лагеря сохранили статус
военнопленных и попали в Грязовецкий лагерь.
Основную массу военнопленных из Осташковского лагеря осудили решениями
Особого совещания к 3-5-8 годам принудительных работ в обычных советских
исправительно-трудовых лагерях. В апреле-мае 1940 г. их вывезли в Мурманскую
область, предположительно, в Североникель.
Около 200-300 поляков из Осташковского лагеря расстреляли в апреле 1940 г. в
Калинине по приговорам военного трибунала войск НКВД Калининского военного
округа. В их число входили лица, вывезенные из Осташкова в Калинин в
середине марта 1940 г. по директиве Меркулова №641/б от 22 февраля 1940 г. и
предположительно, офицеры полиции и погранвойск, вывезенные из Осташкова в
Калинин в начале апреля 1940 г. и в сжатые сроки осужденные к расстрелу по
приговорам военного трибунала войск НКВД Калининского военного округа или же
какого-то иного судебного или внесудебного органа.
Некоторое количество военнопленных из Осташковского лагеря (несколько
десятков или даже несколько сотен человек) по своему статусу было приравнено
к простым армейским офицерам и после осуждения решениями Особого совещания
вывезено из Осташкова не в обычные исправительно-трудовые лагеря, а в
"лагеря особого назначения" под Смоленском.
С целью сокрытия факта противоправного осуждения военнопленных, амнистию от
12 августа на осужденных полицейских Осташковского лагеря, вероятнее всего,
решили не распространять.
В 1940-41 г.г., в ходе различных межлагерных перевозок, осужденные
военнопленные из Осташковского лагеря попали в различные лагеря, в том
числе, и на Дальний Восток, где с одним из них в 1943 г. встретился
А.Е.Богатиков."
Имею к ней следующие претензии. В сборнике документов "Катынь", собранных А.
Пихоя, опубликованы шифротелеграммы Токарева. На основании их и на основании
показаний Токарева "подтверждается" "факт" расстрела. В такой-то день
столько-то, в такой-то столько-то "исполнено". Цифры порядка по 150-300. Но
в Вашей совместной публикации со Шведом хорошо доказывается, что такое
количество человек по описанной Токаревым процедуре за ночь попросту
невозможно было расстрелять, перевезти на место погребения и, заблаговременно
подготовив могилы, похоронить. Времени никак не хватило бы. Я просто напоминаю
Вам Ваш же ход мысли, к чему и я самостоятельно пришел в процессе переписки с
Красильниковым и Романовым в середине 90-х гг. Конечно, гораздо логичнее заключить,
что в записках Токарева указывалось количество не расстрелянных, а отправленных из
Калинина в другие лагеря - в Козьи горы и др. Попросту посчитайте сумму отправленных.
С количеством подлежавших увозу из Осташковского лагеря она сходится.
И это дает серьезные основания усомниться в том, что 297 человек были расстреляны
Токаревым в Калинине, и продолжать предполагать, что они были
отправлены вместе с остальными в какой-то другой лагерь.
Достаточно веских фактических доказательств этого не имеется, поэтому
приходится в дальнейших рассуждениях руководствоваться сопоставлением
имеющихся данных.
Так получилось, что изучать вопрос мне приходилось главным образом по
электронным публикациям. И когда я начинал спорить с Красильниковым и
Романовым, они мне тыкали в нос публикации Мангазеева, который беспрестанно
настойчиво вплоть до самого начала 2000-х гг. твердил, что Медное вовсе не
было оккупировано немцами. Впоследствии стали доступны публикации, из
которых следовало, что Медное находилось в оккупации с 16-го по 22
октября (5 полных дней: см. Рубеж великой битвы. Воспоминания участников. (К
20-летию освобождения города Калинина от немецко-фашистских оккупантов,
http://libelli.ru/z/34/rub_bitw.zip). Постольку версия о том, что захоронение там тогда
было сделано немцами, сходу отпадает.
Раз шли такие ожесточенные бои, раз могли остаться многочисленные свидетели,
то это нельзя даже допустить. Но сам же Мангазеев собственной же упертостью
наводит на более состоятельное предположение. Далее он, оказавшись вынужденным
признать факт оккупации, по примерно 2005 г. принимается с пеной
у рта утверждать, что Медное было занято оккупантами всего три (16-18) дня,
причем никаких боев там не происходило. А затем, с 2006 г., начинает развивать
абсолютно бредовую версию о том, что немцам кровь из носу надо было туда
пройти, чтобы представить миру захоронения поляков, о существовании которых
они якобы заранее знали. Но заявление получается неубедительным, и тогда он
соглашается признавать давным-давно общеизвестный факт, что там
действительно шли жаркие бои. В подкрепление упирает на те косвенные
обстоятельства, что с советской стороны там командовали генералы НКВД (типа,
знала кошка, чье мясо съела) и т. п. (на самом деле, эти генералы относились в
НКВД к ведомству пограничной службы, что значило совсем не то, на что он
имел в виду).
Короче, изо всех сил привлекает внимание на Медное. А захоронение-то
не там, а через мост, по другую сторону реки Тверцы, да еще почти что в
четырех километрах, да не у дороги, а в глубине соснового леса, куда вел
невзрачный проселок длиной почти в километр. Конечно, на повороте на проселок
не было и не могло быть никакого указателя. Мало ли проселков в лесах имеется,
мало ли куда они ведут? В боях с участием по нескольку десятков танков с
обеих сторон за рубежи, отдаленные на многие десятки километров друг от друга,
они не вызывали особого внимания. Между тем, проселок, о котором речь идет,
отходил как раз как раз от дороги от Медного, ведшей в направление Торжка,
являвшегося целью немецкого наступления. При этом известно, что сам поселок
Ямок, поворот на который находится в 800 м далее проселка в направлении
Торжка / Ленинграда, наши части сумели отвоевать только в бою 22-23 октября (по
другим сведениям, он и по 25-е или даже по 27-е оставался оккупированным),
а в период с 16-го этот поселок оставался как бы "слепым пятном",
неприметным тихим местом, находившимся в достаточном отдалении от
основных мест боев и перемещений танков и пехоты. Кстати, эта местность была
фотографически точно и подробно описана в воспоминаниях А. Шумилина "Ванька
Ротный", который был там 29 октября. В распоряжении немцев имелось, таким
образом, до двух недель на то, чтобы спокойно и незаметно сделать там решительно
что угодно.
К слову, в этой связи заслуживает особенного внимания упоминание в мемуарах
Шумилина о загадочном бесследном исчезновении отправленного на разведку
разведотряда его части именно тогда (конец октября - начало ноября) именно в том
самом районе. Ведь в целом та территория в то время была очищена от гитлеровцев.
Но как и при каких действительных обстоятельствах тогда исчез разведотряд?
Версия дезертирства не катит на 100%. Не та ситуация. Но предположение о том,
что отряд был уничтожен фашистскими коммандос, много вероятнее.
Считается документально установленным, что в 1930-1939 гг. там было
расстреляно и захоронено НКВД более 5 тысяч человек.
Продолжая настаивать на своей версии, Мангазеев принялся изо всех доказывать
участникам форума, будто бы немцам был известен факт расстрела поляков в Ямке
и было известно само место захоронения. Именно потому они туда так и рвались,
бросив в прорыв более 30 танков в тот самый момент, когда началось немецкое
наступление на Москву, где танки были бы, как он считает, гораздо полезней.
И в самом деле, если бы хотя бы десяток из них оказался у разъезда
Дубосеково в дополнение к тем 28-ми, что там были, это могло, вполне вероятно,
решить исход всего московского сражения. Аргумент действительно серьезный.
Но с другой стороны, в стратегическом отношении в тот момент, в середине октября
1941 г., Торжок тоже был очень важен в стратегическом отношении, а знаменитый бой
28-ми панфиловцев состоялся гораздо позднеее. А 16 октября, в день, когда немцы
начали операцию по взятию Москвы, они не сомневались в своей близкой победе
и потому использовали танки для попытки прорыва. И, пожалуй, не зря. Так как
навстречу им со стороны Торжка двинулись советские танки, при встрече с которыми
произошло очень серьезное, по меркам 1941 г., по мнению некоторых историков,
крупнейшее танковое сражение. И если бы немецкое командование не направило
тогда в то направление свои бронированные машины, их оборона Калинина с севера
оказалась наверняка прорванной, в результате, в свою очередь, окружение калининской
группировки становилось уже бы почти непредотвратимым.
Могу согласиться с предположением Мангазеева о том, что немцам было известно
о расстрелах в Ямке и об их месте. А что было в том невозможного? Не
надо быть семи пядей во лбу, чтобы не догадаться о том, что в окрестностях Калинина
должно было иметься такое место. Затем оставалось только узнать его точные
координаты. Ведь язык, разматывать который сотрудники гестапо
были большие мастера, до Киева доведет. В Калинине не могли не действовать
агенты абвера - все же весьма немаленький областной город. Имелся также ряд и
других вероятных источников, информаторы или документы, которые могли указывать
место. Достаточно было всего лишь одной утечки информации, неважно, откуда.
Собственно, сами по себе, отдельно взятые, эти сведения, на первый взгляд, не были
ценны, поскольку действительные масштабы репрессий хранились тогда в строжайшей
тайне и стали известны только спустя 50 лет. Крайне сомнительно, чтобы гитлеровцы
в 1941 г. имели о них представление, реальное на уровне зотя бы порядка. Но сколько
бы репрессированных ни обнаружилось при эксгумации на самом деле, это сгодилось
бы всяко для использования в целях антисоветской пропаганды.
Кроме того, к тому моменту в руках немцев уже давным-давно находись поляки из
лагерей в Смоленской области, вполне может быть, и документация этих лагерей.
Выяснить по этим источникам, где останавливались военнопленные по пути из
Осташкова в Смоленскую область, вовсе никакого труда не составляло. Немцы,
известно, народ педантичный, въедливый и сообразительный. Но даже и без
производства подробных допросов и изучения документации было очевидно, что в
Смоленскую область пленные могли попасть только через Калинин.
Сопоставив эти обстоятельства, можно было придумать план впечатляющей
эффективнейшей провокации. По его логике, не играло вообще никакой роли, были
ли поляки действительно расстреляны и захоронены в апреле-мае 1940 г. в Ямке или
нет, и их количество принципиальной роли не играло. Да хоть сколько. Несколько
сотен вполне хватало.
В одном только Медном, при его освобождении 21 октября, было освобождено также
500 советских военнопленных (безоружный строительный батальон; документирован
факт, что 24 человека из них было заколото штыками). А их общее количество в
Калининской области было, соответственно, много бОльшим. Так что уж чего-чего, а
недостатка в кандидатах на расстрел гитлеровцы точно не испытывали. Наоборот,
конкретно там (если отставить в сторону соображения гуманности, солдатской чести и
пр., которыми вермахтовцы систематически пренебрегали) им приходилось действовать
в такой обстановке, в которой сохранить жизнь пленным, а не расстрелять их, было
практически много сложнее. Ведь военнопленных следовало помещать если не в
какие-то строения, то, по крайней мере, на огороженную территорию (столбы, колючая
проволока, затраты труда и времени на сооружение), выставлять охрану, кормить, решать
вопрос об их перемещении в тыл и мн. др. т. п. А расстрелом все эти непростые
многочисленные вопросы снимались всего за несколько часов.
Ведь дальнейшее развитие событий представлялось неясным. Взяв Медное и захватив
притом пленных, гитлеровцы сами не имели понятия, как долго смогут удержаться на этом
передовом рубеже. Может быть, несколько дней, а то и часов, но может быть, и много дольше.
Как бы то ни было, но в их распоряжении имелось достаточное количество пленных, с
которыми они могли поступить по полному своему произволу. И самых простых и
бесхлопотных вариантов было два. Первый: расстрелять партиями. Второй, на случай скорой
неожиданной контратаки советских, попросту бросить, позволить освободить. Но первый
вариант ничуть не исключал второго. Наоборот, по ситуации они логичнейшим и
естественнейшим образом для тех условий, что я описал, сочетались друг с другом.
В польской военной форме у них тоже не было
недостатка. Так, например, когда создавали позднее в Польше Армянский легион
из военнопленных, первоначально одели легионеров в польскую и французскую
военные формы. И этот случай был далеко не единичен.
Поставим теперь себя на место немцев, которым пришла в голову идея
сенсационной провокации. Ведь по данным комиссии Бурденко, именно примерно в
то самое время поляки были расстреляны в Козьих горах. Спрашивается: почему
не раньше или не позже? Так ли им эти поляки были нужны, чтобы кормить целую
их ораву целых три месяца? А если нужны, то почему наиболее вероятным
временем расстрела оказался октябрь? Ведь полякам наверняка нашлась бы
работа и на зиму. Или, иначе, их вовсе могли из Смоленской области куда
угодно перевезти, где немцы легко нашли бы им применение по своему
усмотрению получше. Да хоть в Освенцим, который тогда только начал принимать
на массовое уничтожение первые большие партии советских военнопленных. Нет,
почему-то именно расстреляли, именно в Козьих горах и почему-то не раньше и
не позже, а именно осенью, вероятней всего, в октябре.
Как раз в то время, когда немцы находились в Ямке, т. е. с середины октября,
как еще раз услужливо подсказал Мангазеев, сильно похолодало (что по его
мысли затруднило ведение военных действий, а они именно тогда на Торжокском
направлении "почему-то вдруг" активизировались). И в Смоленской области
тоже. Когда-то Красильников ликовал: "Вот аргумент! Осень еще не зима, а в
Козьих горах поляки были в зимней одежде!" Не получается. Одеты были они как
раз по погоде. А эксгумированные трупы поляков в Ямке оказались почему-то в
летней форме. Тут можно разное предположить, холода наступили неожиданно и
резко. Но под фальсифицируемую версию расстрела поляков НКВД весной 1940 г.
так больше годилось.
И еще одно загадочное обстоятельство. Личные вещи поляков, указывавшие на их
происхождение из Осташковского лагеря, оказались в Ямке почему-то
закопанными не вместе с трупами, а в отдельно расположенной яме. Перевезти
эти вещи из Смоленской области для немцев, конечно, труда не представляло. И
скрытно закопать их там было тоже совсем не проблематично в любое время,
хоть в течение практически целой осени 1941 г.: место глухое, вещи
неприметные. Работы достаточно всего для одного человека всего на, максимум,
час.
Все это выглядит только гипотезой, предположениями, нуждается в
основательных доказательствах. Расмотрим теперь более широкий исторический
контекст.
Начало гитлеровского наступления на Москву, которое предполагалось завершить
победно за считанные недели. Именно в это самое время происходит ряд и
других очень важных, имеющих самое прямое отношение к советско-польским
отношениям, событий.
Для справки только предварительно упомяну, что на момент начала войны 22
июня 1941 г. на службу в войска вермахта было принято 30 тысяч поляков, но
оформили их как вольнонаемных и использовали как хиви. Видно, тогда немцы
полякам еще не доверяли воевать на Восточном фронте с оружием в руках.
Одновременно с тем, накануне
войны, костяк формировавшегося Украинского легиона, состоявшего из
батальонов
"Нахтигаль" и "Роланд", образовали 330 добровольцев из числа взятых немцами
польских военнопленных. Командовал батальоном "Роланд" бывший майор польской
армии Е. Побигущий. В августе-сентябре 1941 г. они выразили гитлеровцам
неповиновение, а именно в октябре состоялось их расформирование. А в то же
самое время, в том же октябре 1941 г. по соглашению между польским
правительством в Лондоне и советским правительством в СССР шел полным ходом
набор добровольцев в армию Андерса. К 25 октября в Красную армию было
призвано уже 41,5 тыс. чел. бывших польских военнопленных и поляков
призывного возраста, которых предполагалось передать в подчинение Андерсу.
Причем на начало октября еще не было определено, на каком фронте она будет
действовать. 25 октября В. Сикорский устно заявил А. Е. Богомолову,
советскому послу при эмигрантских правительствах в Лондоне, о намерении
перевести польские части в Иран или Астрахань.
Но я чуть-чуть отклонился от темы и забежал немного вперед. К моменту начала
наступления на Москву в
середине октября 1941 г. немцы рассчитывали на скорую победу и не могли не
строить дальнейших стратегических планов ведения войны. Территория впереди
огромная, армия тоже им будет огромная противостоять, а между тем за
летне-осеннюю кампанию 1941 г. армия Гитлера и его сателитов весьма изрядно
поистрепалась. С 1942 г. союзники Германии в ее войне с Советским Союзом
начали играть значительно бОльшую роль. Да даже уже с осени 1941 г.
гитлеровцы оказались вынужденными использовать на решающих участках
Восточного фронта французов (Бородино, тот же Калининский фронт). В пожарном
порядке в октябре-ноябре, было образовано пять первых польских карательных
батальонов ("шупо"), со 101-го по 105-й, а в начале 1942-го г. - 201-й. Судя
по этому, похоже, немцы всерьез приступили с октября 1941 г. к использованию
поляков в качестве карателей и "пушечного мяса". Во всяком случае, в 1943 г.
ими был создан, как регулярная часть вермахта, Гуральский польский батальон
и др.
Однако Польша, как показало дальнейшее развитие событий,
явилась, с другой стороны, крупнейшим по численности союзником СССР,
задействовав
непосредственно на всех фронтах 2 млн. человек. Конечно, рассчитывать на то,
чтобы заполучить такое же количество поляков на свою сторону, Гитлер не мог.
Но реальный потенциал составлял оценочно от нескольких сотен тысяч до
более миллиона солдат. Естественно потому утверждать, что фашисты могли
обдумывать и пытаться
осуществить соответственно масштабные планы, которые смогли бы, в случае
успеха, сыграть переломную роль. А для этого, в свою очередь, требовалось
только устроить провокацию,
"второе Гляйвице" через несколько месяцев после взятия Москвы.
Еще раз повторяю. В отличие от Вас я полагаю, что пока еще не имеется
достаточных оснований категорически утверждать, кто именно расстрелял и
захоронил в Ямке мужчин, одетых в польскую военную форму, - гитлеровцы или
НКВД. Лишь по совокупности выявленных и обнародованных данных, в которых
тоже
приходится сильно сомневаться, мы имеем там 297 трупов
предположительно польских полицейских. Но утверждать, что их там 6295, как
говорится в ныне принятой официальной версии, нет оснований. Да больше
297-ми гитлеровцам и не требовалось по логике гипотетической реконструкции,
которую я привел.
Полагаю: сам факт, что в Козьих горах и в Ямке в 1930-1939 гг. производились
массовые
расстрелы и там были захоронены тысячи соответствующих трупов, немцам был
известен. И этот козырь они могли отыгрывать не только в вышеописанных
целях, но также и для того, чтобы разжечь антисоветские настроения у
советских людей, а также и у людей остального мира. Представим себе, что
фашистам удалось закрепить за собой Ямок до лета 1942 или 1943 г. Что,
кстати, было очень даже реально, поскольку сравнительно недалеко
расположенный оттуда Ржев они смогли удерживать до середины 1943 г. И даже
если бы по самым худшим их расчетам (хотя они даже и мысли такой не
допускали) им к тому времени не удалось взять Москвы, они смогли бы
предъявить миру сразу два захоронения "убиенных энкавэдистами польских
офицеров" - в Смоленской области и в Калининской. И точно так же, как сейчас
польским археологам, им совершенно не понадобилось бы проводить в
Ямке основательные раскопки по всем правилам. Вполне достаточным оказалось
бы ограничиться предъявлением трупов всего из одного рва, чтобы поднять на
весь мир пропагандистскую шумиху. Вовсе ведь не случайно массовое
захоронение в Козьих горах оказалось предъявленным не раньше, не позже, а
именно весной 1943 г. - в тот самый момент, который более всего
соответствовал их предполагаемым мной планам (Сталинградская битва была
только что проиграна, и рассчитывать на победу во вновь сложившейся
обстановке без привлечения множества дополнительных солдат, в т. ч.
польских, становилось уже явно проблематично).
Думаю, совсем не случайно также в 2007 г. мемориал "Ямок" был лишен
финансирования, военная прокуратура прекратила расследование и огромная
часть архивных материалов по делу вдруг засекретилась. Это значит -
фальсификация явно затрещала по всем швам. Подделка не получилась и теперь
начался потихоньку откат на попятную, чтобы вылезть из ямы, куда сами себя
посадили, уж не вовсе в полном дерьме.
И в заключение два самых последних штриха. Первое - это то, что меня больше
всего изумляет и сильнее всего убеждает в правильности моей гипотезы.
Вернемся еще раз к показаниям Токарева. "По-простецки" воспроизведя их
согласно представлениям о деле, которые построили себе в своем воображении,
мягко выражаясь, профнепригодные следователи, он ведь так и не указал, не
вспомнил место захоронений ПОЛЯКОВ, которое абсолютно наверняка должен был
знать и
помнить. По крайней мере, мог, без сомнения, указать место со сравнительно
большей или меньшей точностью. Но не сделал этого. Логичнее всего это можно
объяснить тем, что это место было ему и неизвестно, поскольку Токарев
поляков и вовсе не расстреливал, не имел к расстрелу лиц, захороненных в
польской военной форме, совсем никакого отношения. Все, что смогло сделать
следствие - это выяснить место захоронений РЕПРЕССИРОВАННЫХ, где,
предположительно, могли покоиться также и поляки. Это не слишком трудно было
сделать, так
как там же хоронили советских солдат, умерших в госпитале в Медном в
1942-1943 гг. По словам последнего директора мемориала, их было около 400. И
только одна могила умерших воинов указывалось свидетелями точно. А для
выяснения
содержимого остальных требовалось производить зондаж и вскрытия. И вот тут
приезжает туда польская комиссия, никого для контроля своей деятельности не
пускает и с буквально первого тыка обнаруживает могилу именно людей, одетых
в польскую жандармскую форму. Устанавливает там наличие 297 трупов,
вскрывает также яму, где закопаны их вещи, завершает на том свою работу и
выносит заключение: "Здесь захоронено более 6 тысяч поляков".
Не странно ли, на самом деле? Для установления истины стоило бы и побольше
покопаться, ведь на раскопки была выделена миллионная сумма в конвертируемой
валюте. Или истина попросту никому вовсе не была нужна? Потому что польская
комиссия ЗАРАНЕЕ ЗНАЛА, что трупы людей в польской военной форме находятся
ИМЕННО В ЭТОЙ могиле, что в другой небольшой яме лежат личные вещи, а больше
тут вовсе и нечего копать, ПОТОМУ ЧТО НЕТ БОЛЬШЕ ТУТ НИКАКИХ "ПОЛЯКОВ" И
НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Тогда остается возникает следующий естественный вопрос: "Откуда комиссии это
могло стать заранее известно?" Предположение о чистейшей интуиции, о
поразительном стечении столь мало вероятных совпадений здесь не проходит.
Ревизия "катынского дела" началась еще с 1987 г. За то время было выявлено,
изучено и опубликовано множество относящихся к следствию архивных
документов. И по всей совокупности данных, которую удалось получить и
установить, выходило, что бОльшего количества там и не могло быть. По
простой арифметике: если в остальных могилах поляки, то тогда где же
советские граждане, которых здесь хоронили в 1938-1939 гг.? Ведь
документально установлено, что они захоронены именно здесь, а по всем
остальным выявленным документам получается, что якобы захороненные здесь
поляки были в действительности переэтапированы в другие лагеря. Считать факт
расстрела 14-ти тысяч поляков, оказавшихся в положении военнопленых,
установленным на основании одной только вызывающей крайние сомнения в ее
подлинности докладной записки Берии, где есть весьма двусмысленная фраза:
"Вплоть до расстрела", не приходится, поскольку в материалах дела имеются
документы, указывающие, куда дальше были отправлены те "недостающие",
которые были якобы похоронены в районе Медного, не приходится. Ведь есть
большое количество доказательств, подтверждающих, что поляки действительны
прибыли в те места, что указаны в документах, а версия о расстреле их в
Козьих горах НКВД тоже не выдерживает серьезной критики.
На трубе, физически, остаются только 297 покойников, но само по
себе наличие их трупов отнюдь даже не доказывает, что это именно поляки, а
явно несуразными, неправдоподобными показаниями Токарева, которому
отводилась роль главного свидетеля и фигуранта, и прямо противоречит
(Токарев утверждал, что расстрелы производил в Калинине, откуда
расстрелянные перевозились для захоронения за город, а эксгумация показала,
что расстрел был производен непосредственно на месте захоронения).
Но если предположить, что моя версия верна и что членам польской комиссии
были заранее известны все предположенные мной выше обстоятельства, именно
то, что это была коварная гитлеровская провокация, что, к слову, комиссией
Бурденко в Катыни было доказано убедительно вполне, тогда все приобретает
полную логичность, все становится понятно и ясно.
Можно еще допустить, что польские археологи были хорошими специалистами,
имели хорошую технику и достаточно потрудились для того, чтобы найти именно
польскую могилу, но по каким-то веским, хоть и неизвестным нам причинам
оказались вынужденными раскопки прекратить. Отсюда будет следовать,
во-первых, то, что заранее они не знали того, что я указал, а также ровно
то, что они предъявили - 297 трупов в польской форме и принадлежащие,
возможно, им личные вещи. К слову: а почему эти вещи не были уничтожены, как
того требовала инструкция? Для чего было нужно так усложнять и запутывать
все на свете?
У польской стороны имелся шанс научно реабилитироваться. В 1994 г. поляки
проводили повторные раскопки и якобы обнаружили еще там порядка тысячи
трупов. А доказательства - где? Где опубликованные материалы эксгумации? Чьи
именно это были трупы? Если советских граждан, то нового это ничего не дает.
Это и так в документах указывалось. Если одетые в польскую форму - другое
дело. Но с чего это вдруг такая таинственная тишина, такая многозначительно
плотная завеса таинственности? Ведь на встрече с В. Шведом официальные
представители Главной военной прокуратуры, производившей с польскими
археологами параллельное расследование, оказались вынужденными признать, что
во время раскопок в Ямке в 1994 г. никаких допольнительных трупов в польской
форме обнаружено не было.
И последнее. Если убедительным образом удастся доказать, что 297
захороненных в Ямке - действительно поляки, казненные НКВД, Токаревым, то
тем самым будет доказан лишь один этот эпизод дела. А от громкого мифа о
геноциде и пр. останется только пшик. Тогда выйдет, что, расследовав состав
преступлений данных 297-ми жандармов, советские следственные органы секретно
их приговорили и казнили. Пусть тогда суд, как положено, квалифицирует это
деяние.
Не против. Но, во-первых. Есть постановление прокуратуры о закрытии
следствия. И, во-вторых, даже если следствие по этому эпизоду произвести в
интересах установления сугубо исторической истины, то речь пойдет тогда уже
о событии совсем не того
масштаба и значимости, как это широковещательно и патетически преподносится
сегодня. И последствия повлечет за собой существенно другие.
А Вы так с такой легкой непринужденностью согласились с такой версией. Но с
Вами тогда никто и спорить серьезно не будет. Признаете вину НКВД?
Признаете. А больше совсем ничего и не надо. Значит, по существу согласны с
официальной версией.
#27
Hektor
-
- Пользователь
-
- 482 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Новосибирск
Отправлено 20 мая 2009 - 05:59
Но, к сожалению, полученный нами ответ, да и вся предшествующая биография господина Фридинского, как государственного чиновника (особенно, его поведение в ходе расследования Бесланской трагедии), свидетельствуют о том, что это гриб из той же самой антирусской корзинки. Своим ответом г-н Фридинский дал понять, что политическая позиция военной прокуратуры сохранит антирусский характер и при новом руководстве. Несомненно также, что отказ Главной военной прокуратуры возобновить расследование Катынского дела принесет ущерб государственным интересам Российской Федерации, отрицательно скажется на российско-польских отношениях и на отношениях России с другими странами Восточной Европы".
Ну как так получается, что преступления советского режима отождествляются с русскими, какая тут взаимосвязь?! Если этот человек настолько умный, то разве не правильнее было сказать: "полученный нами ответ, да и вся предшествующая биография господина Фридинского, как государственного чиновника , свидетельствуют о том, что это гриб из той же самой антиСОВЕТСКОЙ корзинки. Своим ответом г-н Фридинский дал понять, что политическая позиция военной прокуратуры сохранит антиСОВЕТСКИЙ характер и при новом руководстве"? Или это сознательное манипулирование?
#28
хэб
-
- Новичок
-
- 42 сообщений
Рядовой
- Город:москва
Отправлено 19 августа 2009 - 09:12
Я по случаю с товарищем стал наследником документов одного перца(посл его должность нач СМЕШ сд) для пресечения дальнейших вопросов знак 15 ВЧК_ОГПУ ордена и удостоверения Чк ОГПУ итд включая ком билет 1918 проданы у меня только мебель от него осталась(фото могу съделать)по док "Иван Иваныч Иванов" по роже таки да(с возрастом стал ещё хуже)умер одиноко как собака.Для него наверное ничего не стоило прихлопнуть "врагов" как мух его ФИО как то фигурировало в связи с Осташковском лагере но среди его бумажек ничего о поляках не было.Т о что это наши грохнули поляков сомнения нет но пусть сначала гос-во своим заплатит.У моих предков лавочка на Кузнецком мосту была.
#29
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
-
- Гости
Отправлено 27 августа 2009 - 14:16
Всем привет!
Мне кажется, я не видел здесь ссылок на этот ресурс.
http://www.memo.ru/H...lacy/introd.htm
21 страница. Аналитические статьи, архивные документы, сводные таблицы.
Мне кажется, я не видел здесь ссылок на этот ресурс.
http://www.memo.ru/H...lacy/introd.htm
21 страница. Аналитические статьи, архивные документы, сводные таблицы.
#30
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
-
- Гости
Отправлено 31 августа 2009 - 15:31
Даже Путин признал.
http://www.echo.msk....sk/616520-echo/Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
#31
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
Гость_Игорь из Санкт-Петербурга_*
-
- Гости
#32
Rus-Loh
-
- Новичок
-
- 158 сообщений
Старший сержант
Отправлено 06 октября 2009 - 11:40
Правда о Катыни, что вы скажете про этот сайт:
http://katyn.codis.ru/???
Что характерно - изрядная часть материалов (в том числе и ОБРЕЗАННЫЕ фотографии "катынских гильз" ) с этого сайта уже исчезла
Ещё один ресурс.
http://runivers.org/...;PORTAL_ID=7462
Прикололо:
http://www.runivers....;PORTAL_ID=7462
Среди российских ученых и публицистов, разрабатывающих катынскую тему, необходимо выделить В. Абаринова, А. Беспамятных, Н. Лебедеву, Ю. Мухина, В. Парсаданову, В. Шведа, А. Яблокова.
Зато с обрезанным фото тут все в порядке:
http://www.runivers....;PORTAL_ID=7462
Сообщение отредактировал Rus-Loh: 06 октября 2009 - 11:35
#33
hamicki
-
- Пользователь
-
- 1 710 сообщений
Подполковник
- Город:Кенигсберг
-
561 VGD
Отправлено 07 октября 2009 - 01:13
Да ...ня все. По факту - буржуйские гильзы, буржуйская бечевка на руках трупов и" чиста сердечные признания " каких-то ..... .
ПС !!!! Только не пишите меня в коммунисты! Даже посмертнооооо))
ПС !!!! Только не пишите меня в коммунисты! Даже посмертнооооо))
#34
Rick
-
- Администратор
-
- 2 608 сообщений
Генерал-майор
#35
hamicki
-
- Пользователь
-
- 1 710 сообщений
Подполковник
- Город:Кенигсберг
-
561 VGD
Отправлено 02 декабря 2010 - 02:08
Тот, кто кается за расстрел польских офицеров, должен расплачиваться за него из своего кармана...
Золотые слова.
Золотые слова.
#36
Соколик
-
- Пользователь
-
- 292 сообщений
Прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
Отправлено 02 декабря 2010 - 02:54
Натюрлих,камрад!Тот, кто кается за расстрел польских офицеров, должен расплачиваться за него из своего кармана...
Золотые слова.
А то уже возникло острое желание обьявить себя вселенским дерьмом (ведь русич же!) и умытся, сцуко ,грязью. Ну и во всевечное поколенное рабство ... Токо вот эти разнесчастные родычи "невинных" жертв чо-то не припоминают,где более СТА ! ТЫСЯЧ ! РУССКИХ военнопленных ,встрявших в замес в Польско-Тухачевско - и других уродов кампанию? Зверски уморенных именно этими "невинными жертвами". В Катыни ублюдков расходовали по заслугам,именно эта пидерастня, издеваясь мрачно ,уничтожила наших прадедов в полевых лагерях,весело глядя на трупоедство! Кто им предьявит?Неужто те,коих на сим форуме,в этой теме,сцуко,вдруг возникло?!!!А,? млять, покаянные? Типа - не мы,не при делах,да и народ -Урод ! ДА ?... 
#37
Holger Starke
-
- Администратор
-
- 3 490 сообщений
Генерал армии
- Город:Москва
-
МоскСвДобрБригада
-
ОП1КП
-
Л.Гв. Кексг.П. -
1й К.Уд.П.
Отправлено 02 декабря 2010 - 03:11
В СССР проживала "новая историческая общность" - советский народ. И СССР был многонациоанльным государством, а не русским. Русские в нем пдвергались наибольшим притеснениям и тянули всю эту "общность" на своих плечах. Репрессии по отношению к этническим русским "органов" не идут ни в какое сравнение с убийством нескольких тысяч поляков - если таковое и имело место. Так что - каяться нам не в чем. Каяться должны те, кто преступления совершал, или их прямые потомки. ИЛИ ТЕ, КТО ЭТИМИ ПОТОМКАМИ ИЛИ НАСЛЕДНИКАМИ СЕБЯ СЧИТАЕТ. Вот Путин, который "даже признал" пусть и кается! Он ведь, поди, каждое 20-е декабря "День чекиста" отмечал. В кругу камерадов. А может - до сих пор отмечает. Ему каяться самый резон. Только вначале хорошо бы перед русскими покаяться, а уж потом можно и перед поляками, латышами или молдаванами.
#38
Соколик
-
- Пользователь
-
- 292 сообщений
Прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
Отправлено 02 декабря 2010 - 03:37
Согласен,старина.Так и есть.В.Астафьев за Русский народ сказал ,что за свой счет тянул инородцев сверх всякой меры,не дословно,как-то так.Так вот попривыкали,падлы,все мы им плохие.Хорошими станем ,когда поступим с ними так же ,как они с нами в лихие годины. Как типа "Зондерко*цензура* чеченполицай" при освобождении Ростова в феврале 43 !(хроника о зверствах оккупации зачастую показывает именно их лап дело,классика уже).В СССР проживала "новая историческая общность" - советский народ. И СССР был многонациоанльным государством, а не русским. Русские в нем пдвергались наибольшим притеснениям и тянули всю эту "общность" на своих плечах. Репрессии по отношению к этническим русским "органов" не идут ни в какое сравнение с убийством нескольких тысяч поляков - если таковое и имело место. Так что - каяться нам не в чем. Каяться должны те, кто преступления совершал, или их прямые потомки. ИЛИ ТЕ, КТО ЭТИМИ ПОТОМКАМИ ИЛИ НАСЛЕДНИКАМИ СЕБЯ СЧИТАЕТ. Вот Путин, который "даже признал" пусть и кается! Он ведь, поди, каждое 20-е декабря "День чекиста" отмечал. В кругу камерадов. А может - до сих пор отмечает. Ему каяться самый резон. Только вначале хорошо бы перед русскими покаяться, а уж потом можно и перед поляками, латышами или молдаванами.
#39
инквизитор
-
- Пользователь
-
- 1 059 сообщений
Капитан
- Город:Брянск
Отправлено 02 декабря 2010 - 11:08
Получается очень странная вещь. Все мы с вами, не зависимо от политических взглядов и вероисповеданий, нашими властями по полной замазаны чужим говном. Все мы с вами нашими властями признаны виновными в этой провокации. Все, кроме тех самых властей, которые за нас с вами каялись. Эти самые власти теперь герои, не побоявшиеся признать!...
На лицо пример классической провокации и подставы. В приличном обществе за такие дела просто разбитой мордой не отделаешься...
Кстати, я вот запутался. По какому из вариантов "истинно подлинных" документов покаяние проходило? На моей памяти документы, причём в разных местах, находили трижды. Разумеется, все они совершенно подлинные и до *цензура* секретные...
На лицо пример классической провокации и подставы. В приличном обществе за такие дела просто разбитой мордой не отделаешься...
Кстати, я вот запутался. По какому из вариантов "истинно подлинных" документов покаяние проходило? На моей памяти документы, причём в разных местах, находили трижды. Разумеется, все они совершенно подлинные и до *цензура* секретные...
#40
Соколик
-
- Пользователь
-
- 292 сообщений
Прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
Отправлено 02 декабря 2010 - 18:34
Старина,иной раз недоумеваю,на кой им,власть придержащим, это все надоть? -Да присобачить тем,кто еще совесть имеет,постоянное гнетущее чувство вины за чудовищные преступления жидокомисарского режима. Замазать,и тем самым приобщить живущих в подельники свои. Потомки подонков и иныне процветают властвуя и разделяя: холдинги-консалтинги-лимитед,млять.. Ну а признаная всенародно вина уже повод пригнуть шею-(так на ней сидеть удобней)...Твари космополитские...Получается очень странная вещь. Все мы с вами, не зависимо от политических взглядов и вероисповеданий, нашими властями по полной замазаны чужим говном. Все мы с вами нашими властями признаны виновными в этой провокации. Все, кроме тех самых властей, которые за нас с вами каялись. Эти самые власти теперь герои, не побоявшиеся признать!...
На лицо пример классической провокации и подставы. В приличном обществе за такие дела просто разбитой мордой не отделаешься...
Кстати, я вот запутался. По какому из вариантов "истинно подлинных" документов покаяние проходило? На моей памяти документы, причём в разных местах, находили трижды. Разумеется, все они совершенно подлинные и до *цензура* секретные...
(Господь не фраер,правду бачит,в твердь земную вогнал весь кагал обвинителей-правакачателей,токо дюральки фюзеляжа вспорхнули ..)Ну и смрадом пыхнуло,не без этого.
