Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Картечь или Гиря?

крымская война

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 392 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 29 Июль 2016 - 00:25

Доброго времени суток.

Помогите разобратся что это за предмет.

Найден в Крыму, в металоприемке в куче кем то сданного в утиль копаного военного железа. Вместе с предметом в том же мешке с железом были - перочинные ножи, навесные замочки, ложки, лошадиные подковы. Все военного времени, так что пока незнаю в каком разделе правильней было разиестить тему..Если не там разместил прошу прощения.
 

По моему мнению это гиря от каких то весов. Люди у которых спрашивал что это говорят так;


" ...это периода Крымской войны, попадается на английских лагерях. Бытует два варианта что это такое: первый - гиря (при очистке видна галочка или стрелочка, две буквы В и О - предположительно, знак английской торговой марки); второй вариант - это книпель, который мог использоваться вместо картечи для поражения живой силы противника... "
 

Что это на самом деле???

Вес - примерно килограм. Диаметр - 7 см. Толщина - 3 см. Предмет цельнолитой. По окружности виден шов.

 

2311.JPG

2312.JPG

2313.JPG


  • 0

#2 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2016 - 23:08

        На мой взгляд, для книппеля, не аэродинамичная форма, соединение двух половинок крестообразным профилем, при этом увеличение веса до 3 кг, все-таки для такого калибра это много. Как гиря, в таком случае должна наверно быть определенной массы.

 


  • 1

#3 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 392 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 04 Август 2016 - 01:25

 

        На мой взгляд, для книппеля, не аэродинамичная форма, соединение двух половинок крестообразным профилем, при этом увеличение веса до 3 кг, все-таки для такого калибра это много. Как гиря, в таком случае должна наверно быть определенной массы.

 

С другой стороны - на любой гире должна быть маркировка с указанием веса этой самой гири, а на этом предмете этого нет...


  • 0

#4 atlas27

atlas27

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 175 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 06 Август 2016 - 00:10

может это противовес для чего-нить??? или просто отвес по типу строительного....


  • 1

#5 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 392 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 06 Август 2016 - 01:13

может это противовес для чего-нить??? или просто отвес по типу строительного....

Была версия еще что это что типа подвесной гири для напольных весов, но в сети я не нашел гири или противовеса такой формы.

 

Вот еще что пишет один человек по этому предмету;

 

 

"... то, что этот предмет относиться к периоду Крымской войны, согласен. А вот с предположением, что это метательный снаряд типа книппеля или брандскугелья у меня очень большое сомнение.
 
Во первых, предмет который используется один раз (выстрелил и забыл) не будут покрывать таким количеством аккуратно выбитых клейм. Мне никогда не попадались ни ядра, ни картечь разных калибров хотя бы с одним клеймом. А их у меня в коллекции (разных) штук тридцать. Это расходный материал, на котором клейма ставить дороже, чем само изделие. Обратите внимание, как аккуратно клейма ориентированы в углы креста.
 
Во вторых, книппеля по большинству конструкционно устроены так, что бы в сумме своих частей составлять шар. Есть два цельных ядра соединённые либо стержнем, либо цепью, есть половинки ядер соединённые так же, есть ядра разрезанные на три – четыре части, но все они в сложенном состоянии составляют шар в калибр ствола. Этот же предмет со своим «близнецом», шар никогда не составит. Предмет такой неправильной формы (неправильной с точки зрения артиллерийской баллистики) будет не устойчив в полёте и в прохождении ствола пушки. Крестообразная полость даст неконтролируемые воздушные вихри, которые отклонят снаряд в неизвестном направлении. И для, чего делать в одноразовом снаряде такое технологически сложное отверстие, как крест. Можно было бы для соединения ограничиться простой круглой сверловкой. Несколько выстрелов такими бесформенными предметами и о канале ствола, как о точно калиброванном предмете, можно будет забыть… Тем более, что данный предмет стальной - твёрдый, если бы он был хотя бы свинцовым, то не так сильно травмировал бы канал ствола.
 
В третьих, я перерыл всю доступную мне литературу по книппелям и брандскугелям и ни в книгах ни в интернете не нашёл даже хотя бы похожего снаряда (не говоря уже о клеймах или крестообразном отверстии).
 
В четвёртых, Вы пишете, что находили подобные предметы в палатках…. Зачем в жилых палатках держать артиллерийские снаряды. Они хранились всегда в одном конкретном месте, в ящиках на арт. складах. Значит это предмет, который ближе к быту солдат.
Я не знаю что это такое. Мне кажется, что это либо часть какого-то механизма (типа жернов маленькой кучной кофемолки), может часть какого-то конского снаряжения (от телеги), может инструментальная приспособа полевой мастерской…… "

  • 0

#6 sanchez

sanchez

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Город:Sevastopol

  • 5./I.R.122

Отправлено 06 Август 2016 - 15:16

Весовая гиря,для дозации арт.картуша на брит артиллерию(тяж.королевская осадная гаубичная пушка,и мортира).Для дальности стрельбы и пробивной силы на уровне прямого угла выстрела.Как была введена,так-же и была быстро упразнена после осадной войны,прогресс и перевооружение армий,не стоят на месте!


  • 2

#7 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 392 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 06 Август 2016 - 20:52

Спасибо.

Так все таки правда что их (эти весовые гири) находили не раз в Севастополе по "Крыму" или это еденичный случай???

И второй тогда вопрос раз ответ в теме такой увереный и предельно понятный - для чего все таки отверстие крест на изделии при дозации арт.картуша???


  • 0

#8 sanchez

sanchez

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 50 сообщений
  • Город:Sevastopol

  • 5./I.R.122

Отправлено 20 Август 2016 - 10:53

Находят их все время только на британской артиллерии.А крестовина для насадки на весовой агрегат.У нас так-же возникали споры и трения на эту тему с друзьями,но человек,ездивший в Вел.Британию,нам все,прояснил!С одной стороны на весовом агрегате шток(гиря насаживается на шток),а с другой стороны поддон для пороха,плюс шкала с нормами для заряда на силу и дальность,все легко и просто!Если-бы в Крыму,применяли книппеля в массовом порядке с трех противоборствующих сторон,то соответственно их и находили бы в приличном количестве к примеру как ядра или бомбы,а так сколько занимаюсь Крымской,был единичный случай находки,и тот,принадлежность была к РИФ.


  • 3

#9 Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 392 сообщений
  • Город:Инкерман

Отправлено 20 Август 2016 - 19:38

Ок,спасибо.


  • 0

#10 любомудр

любомудр

    Рядовой

  • Пользователь
  • 32 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Январь 2019 - 22:19

МОЖЕТ  ГИРЯ  ДЛЯ  ВЕСОВ  СКОРЕЕ


  • 0