Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Zb26/30

пулемет обмен опытом

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Железный Шварц

Железный Шварц

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 05 Июль 2016 - 09:23

Доброго времени суток,многоуважаемое сообщество!

Хотелось бы поднять и осветить такую интересную тему как zb26/zb30 в реконструкции вермахта унд ваффен сс,период вв2.

Сложилось впечатление,что этими интересными девайсами обладают многие клубы и реконструкторы.

Хотелось бы обсудить корректное снаряжение для пулеметчика,расчет для данного девайся,поделиться опытом использования его на реконструкции и так же осветить "правила" использования данного пулемета в ВВ2.

Наше отделение в процессе работы по данному направлению. Давайте поделимся опытом!

Как большой любитель чешского вооружения,не могу спокойно дышать при взгляде на этот удобный,техничный,качественно изготовленный пулемет. Думаю,что в войсках придерживались того же мнения, по воспоминаниям, его очень любили и уважали.

Прикрепленные изображения

  • pBnWZwTF4BQ.jpg

  • 0

#2 Железный Шварц

Железный Шварц

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 05 Июль 2016 - 09:34

Добавлю несколько ориг.фото по вв2 с этим пулеметом.

Не могу понять, по-идее первому номеру пулеметного расчета (с мг34,мг42) положена кабура с пистолетом+кофр под зип.

Что было в случае с ZB ? Часто видел транспортировку магазинов от пулемета в бандольерах от мг 13. Думаю,что это все-таки самый логичный и правильный вариант. Но как быть с расчетом? Что помимо тех же бандольер должно быть на пулеметчике?

Прикрепленные изображения

  • 2f082UElpIM.jpg
  • 32n3uqxo-lU.jpg
  • It3md9G7gk0.jpg
  • KZ3oVqMrx6E.jpg
  • o0RyLn6grzA.jpg
  • QkgzYYyXOYI.jpg

  • 0

#3 Kenni

Kenni

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 629 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 05 Июль 2016 - 14:14

В классическом варианте были всё-таки не бандольеры,а 2 подсумка на два магазина у стрелка и большая тканая сумка-"ящик" у второго номера.

Подсумок вот

Прикрепленные изображения

  • GG3037.jpg

  • 0

#4 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 699 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 05 Июль 2016 - 16:44

Немцами был выпущен отдельный устав (наставление) по стрелковому отделению, вооруженному ZB-26/30.

Там есть и снаряжение и обязанности.

Я товарищам его переводил даже.

Но есть сомнения, что не смотря на это кто-то реально оденется и выйдет "по уставу". Тут ситуация как везде. Много ли ручных МГ бегают с полным расчётом из 3-х человек? Вот и тут также.

 

P.S. На сколько помню, основной лейтмотив этого спец. устава - любыми средствами довести количество носимого боезапаса для этого пулемета до аналогичного к ленточным МГ 34/42.


Сообщение отредактировал KursanT: 05 Июль 2016 - 16:46

  • 2

#5 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 02:07

Не хотел создавать тему раньше времени, но раз начали так поделюсь знаниями.
Самое главная и распрастраненая ошибка реконструкторов это тоскание подсумка Ersetztckestasche 34. Такого не было и быть не могло-существовали свои штатн е подсумки для ЗИПа. Их было несколько видов, первый - кожанные (еще от чехословацкой армии), вторые- точно такие же по форме но выпущенные из брезента (подель выпускаемая уже в ходе войны), и третий- совсем упрощеные из брезента. Кстати хоть и подсумки изночально шли под zb-26, их использовали и для 30 ( вдруг кто не знает, основной универсальный ключ у 26 и 30 разные).
Вторая, менее редкая ошибко по поводу сумки ЗИПа это ношение послевоенных сумок (скаток) увы но упоминания о них ни в одном источнике или фото я не нашел. Плюсом к этому большинство из встречающихся мне имели характерные признаки послевоенных югославов.
На счет подсумков все намного интереснее. Самым простым и также доставшимся по наследсдву от чехословакии являются кожанные подсумки на 2 мазазина. Кстати обратите внимание что их 2 в комплекте, правый и левый. Характерно что родные хечословацкие имели крепление не под привычное D-кольцо , а под крепление от специальной протупеи (аналог Y), при чем сами протупеи немцы не использовали.
А вод брезентовые сумки-"ящики" на 9 магазов -это все послевоенные югославы ( их у них аж три вида). Ни фото ни упоминаний в наставлении, ни родных с курами или щтампами хехов я не имею и не видел, а вот с югославской звездой полным полно.
На счет подсумков-"бандальер" от mg-13, все вообще прикольно. Да немцы их насили, но очень ограничено. При чем все фотки с ними относятся к подразделением либо к тотенкофу либо к принц ойгену, у меня из всего фото архива (это только по немцам порядка 200, а то и более фото) есть всего одна ( и то плохо видно) где как на втором номере расчета из Wh надета это бандальера.
А вот самым правельным и распрастраненным в войну способом переноски магазинов, является использование металлического ящика на 12 магазинов. При чем ящик именно 12 и не надо с силой запихавать туда 13. Эти ящики опятьже достались по наследству, в последствии выпускались уже и во время окупации, так кстати выпускались уже после войны, все имели свои характерные цвета и клейма.
А также давольно часто использовались стандартные Patronenkasten34. Есть еще упоминания об деревянном ящике для магазов, но к сожелению ни живьм, ни на четких вото он мне не встречался.
Еще одним не мало важным, но уж очем редким у наших реконструкторов

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Sepp Allerberger: 06 Июль 2016 - 02:10

  • 4

#6 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 02:31

....
Но есть сомнения, что не смотря на это кто-то реально оденется и выйдет "по уставу". Тут ситуация как везде. Много ли ручных МГ бегают с полным расчётом из 3-х человек? Вот и тут также.

P.S. На сколько помню, основной лейтмотив этого спец. устава - любыми средствами довести количество носимого боезапаса для этого пулемета до аналогичного к ленточным МГ 34/42.


В этом то и беда, в реконструкции мало кто хочет добровольно быть вторым номером. В торой бедой является проблема - как написано в уставе и как должно быть (в случае с расчетом zb, там тоже достаточно своих фичек). И третей это вообще штатного вооружения подразделений. При этом последнее время zb таскают "все кому не лень" , при чем не желая вникать в снаряжение и и штатный состав, уже попадались реконструкторы немецких паратруперов, у которых их отродясь не было. Наверно они косили под югославов

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

  • 5

#7 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 699 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 06 Июль 2016 - 08:26

А также давольно часто использовались стандартные Patronenkasten34. Есть еще упоминания об деревянном ящике для магазов, но к сожелению ни живьм, ни на четких вото он мне не встречался.
Еще одним не мало важным, но уж очем редким у наших реконструкторов

Если надо, могу выложить как снаряга для ЗБ по уставу расписана.

И ящики от МГ (Patronenkasten 34) полагались в полный рост: пул снаряженных магазинов был ограничен, а в основном предполагалось, что в бою номера расчёта будут переснаряжать их с помощью приспособы специальной. Патроны для этого веселья как раз и носились в этих ящиках в обоймах (по 5 шт.) или россыпью. (общий носимый боезапас там около 1100 патронов вроде- магазинов не напасёшься).


  • 3

#8 Геннадий

Геннадий

    Рядовой

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Июль 2016 - 09:55

Все доброе утро всем! Можно использовать обычные ящики от мг ? Да и магазы по 2-3 тр где то.
  • 0

#9 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 10:03

Если это штатка из " объединеной инструкции по 26 и 30" от сентебря 1941, то я сам вечерком выложу(до компа нужно добратся).
Вообще по документам пологалось 60 магазав. Россопь это уже побочное.
Специальная приспасоба для переснорядения лент- эта, та которая дополнительно крепилась к устройству заряжения с обойм? ее видел (современные фото) всего один раз и ни разу не слышал о их использовании у немцев.
  • 2

#10 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 699 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 06 Июль 2016 - 10:23

Если это штатка из " объединеной инструкции по 26 и 30" от сентебря 1941, то я сам вечерком выложу(до компа нужно добратся).

Специальная приспасоба для переснорядения лент- эта, та которая дополнительно крепилась к устройству заряжения с обойм? ее видел (современные фото) всего один раз и ни разу не слышал о их использовании у немцев.

Название не помню, надо до компа добраться своего опять же.

Приспособа имеется ввиду эта:
4t34.jpg


  • 2

#11 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 11:25

это сдандартная для заряжения с обойм ( стандартных маузеровских на 5 гвоздей). Вот она кстати штатно полагалось расчету. К сожелению я так пока и не нашел (да и новерно вообще не было) штатного снаряжения для её переноски. Все фотки где она встречается идут без чехлов, да и встречается она в основном на фотках солдат из учебных подразделений. У чехов она вообще кажись слалась в их подобие сухарки. Опять же у нас в основном встречаются, довоенные чехи, произведенные в окупации и еще у нас очень часто распрастранены(особо копанные) производва чехословакии по заказу румынии.
это сдандартная для заряжения с обойм ( стандартных маузеровских на 5 гвоздей). Вот она кстати штатно полагалось расчету. К сожелению я так пока и не нашел (да и новерно вообще не было) штатного снаряжения для её переноски. Все фотки где она встречается идут без чехлов, да и встречается она в основном на фотках солдат из учебных подразделений. У чехов она вообще кажись слалась в их подобие сухарки. Опять же у нас в основном встречаются, довоенные чехи, произведенные в окупации и еще у нас очень часто распрастранены(особо копанные) производва чехословакии по заказу румынии.
  • 2

#12 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 699 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 06 Июль 2016 - 13:15

это сдандартная для заряжения с обойм ( стандартных маузеровских на 5 гвоздей). Вот она кстати штатно полагалось расчету. К сожелению я так пока и не нашел (да и новерно вообще не было) штатного снаряжения для её переноски. Все фотки где она встречается идут без чехлов,

А в ящик МГ или для магазинов она не влезает?


  • 0

#13 Железный Шварц

Железный Шварц

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 06 Июль 2016 - 15:33

Спасибо большое камерадам за ответы!

Если не сложно,то пожалуйста,выложите всю инфу по штатке и т.п, которой Вы располагаете.

Да,согласен,многие реконструкторы страдают несоблюдением уставов,что уж говорить о расчетах,когда не соблюдается штатное расписание отделений даже?По 5 офицеров в клубе,остальные унтера,а рядовых нет)

В то же время, я больше чем уверен, что выкладывать информацию стоит. Чтобы был так называемый прецедент. Мы разберемся в теме,во всеуслышание аргументированно придем к единому мнению. Что,сколько,как,где,почем и почему носить,использовать по теме ZB и т.п. Поможет начинающим, да и существующим огласить стандарты чтоли...

Камерады,очень интересно увидеть информацию вашу которая имеется!


  • 0

#14 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 037 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 06 Июль 2016 - 18:37

Странно,что ни упомянут подсумок под зенитный прицел. С Ув.


  • 0

#15 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 19:52

Странно,что ни упомянут подсумок под зенитный прицел. С Ув.


Покажите сие, чудо. Не всчет ящик для поставок аксесуаров на экспорт.
  • 0

#16 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 037 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 06 Июль 2016 - 21:18

На зб-26 зенитный прицел не ставился из-за отсутствия прилива на направляющей трубке газового поршня, а на зб-30 имел место быть. Покажу  когда найду в куче  коп-хлама. Кстати напомню о распашном подсумке зип. С Ув.


  • 0

#17 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 21:24

Ну по поводу распашного подсумка посмотрите внимательно предыдущие мои посты. Если вы докажите обратное, я буду только рад.

Сообщение отредактировал Sepp Allerberger: 06 Июль 2016 - 21:35

  • 0

#18 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 21:41

А на счет прицела, на 26 он был но совсем другой, аногогичный 37.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

  • 0

#19 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 037 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 06 Июль 2016 - 21:48

Ну по поводу распашного подсумка посмотрите внимательно предыдущие мои посты. Если вы докажите обратное, я буду только рад.

Слово "распашной" - вставлено из-за отсутсвия фото в дополнение к Вашим постам...!!!

С уважением!!!


  • 0

#20 Sepp Allerberger

Sepp Allerberger

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 06 Июль 2016 - 22:27

Я его специально пока не выкладывадал описание и фото вещей не связанных с реконструкцией немецких частей, и поверте одного только китайского "барахла" хватит на пару страниц.
  • 0





Темы с аналогичным тегами пулемет, обмен опытом