Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Право командира расстрелять подчиненного


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 951 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 11:19

Доброго здоровья комрады!

 

Возник спор с коллегами. Начитавшись книг и насмотревшись фильмов, некоторые товарищи пытаются меня убедить в том, что любой офицер в условиях фронта имел право расстрелять солдата за невыполнение приказа. Попытки рассуждать о существовании Устава, определенных юридических процедур, существовании системы военных судов и трибуналов, в расчет не брались. В этой связи вопрос: помогите найти ссылки на существовавшие в период ВОВ документы, регламентирующие эти процедуры. Может быть есть конкретные уголовные дела, уже разложенные по полочкам в сети, изучение которых поможет понять процесс вынесения таких приговоров?

 

Спасибо.  


  • 0

#2 Rekon41

Rekon41

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 56 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 12:54

В свое время тоже интересовался этим вопросом. Перелопатил гору книг. В уставах этого точно нет. Да и нигде вы этого не найдете. Потому что такого права не было ни у кого. Если такое случалось, а оно случалось, на войне и не такое случалось, по всем фактам возбуждались уголовные дела. По крайней мере обязаны были возбуждать, причем не зависимо от причин и обстоятельств. Это все либо эксцесс, либо самоуправство, либо крыша съехала. В мемуарной литературе написанной фронтовиками,  описания подобных вещей встречаются!


Сообщение отредактировал Rekon41: 21 апреля 2016 - 12:58

  • 0

#3 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 951 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:08

Когда то попадался Приказ для милиции Москвы, где паникеров и распространителей слухов, мародеров разрешалось расстреливать на месте. И в фильме "Рожденная революцией" был эпизод, когда наряд милиции сделал это прямо во дворе дома.

 

У деда в полку был факт трусости. Парня забрали органы и спустя несколько дней привезли в полк с приказом расстрелять перед строем. Причем силами личного состава полка. По воспоминанию деда это было самым тяжелым воспоминанием о военных годах - никто не хотел идти в расстрельную команду.


  • 0

#4 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:14

В свое время тоже интересовался этим вопросом. Перелопатил гору книг. В уставах этого точно нет. Да и нигде вы этого не найдете. Потому что такого права не было ни у кого. Если такое случалось, а оно случалось, на войне и не такое случалось, по всем фактам возбуждались уголовные дела. По крайней мере обязаны были возбуждать, причем не зависимо от причин и обстоятельств. Это все либо эксцесс, либо самоуправство, либо крыша съехала. В мемуарной литературе написанной фронтовиками,  описания подобных вещей встречаются!

 

Ошибаетесь.
Приказ № 227 (Ни шагу назад) давал такое право. И не только командирам.
Любой случай несомненно подлежал рассмотрению затем военными юристами.

По уставам - надо смотреть.
 


Сообщение отредактировал Трофим: 21 апреля 2016 - 13:15

  • 3

#5 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 951 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:26

В современном Уставе внутренней службы все четко: для восстановления дисциплины и порядка в случаях открытого неповиновения в боевых условиях или при ЧС. Рассматривается именно как крайняя необходимость с точки зрения УК РФ.

 

А вот как это было сформулировано в Уставах во время ВОВ, как оформлялось и кем оценивалась правомерность...


  • 0

#6 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 998 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:09

Почитайте Дисциплинарный устав Красной Армии 1940г (введён приказом НКО СССР №356 от 12 октября 1940г) Глава 1 пункты 6 и 7.

И не надо "перелопачивать горы книг". :wink:


  • 5

#7 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:18

Почитайте Дисциплинарный устав Красной Армии 1940г (введён приказом НКО СССР №356 от 12 октября 1940г) Глава 1 пункты 6 и 7.

И не надо "перелопачивать горы книг". :wink:

 

Глава I Общие положения

 

6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.

В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.

Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.

7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.

Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду Военного трибунала.


  • 3

#8 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 951 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:23

Спасибо, все лаконично и именно то что нужно!


  • 0

#9 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:27

Всё же считаю, что нужно профести т.н. дефиницию:

Применение оружия для выполнения приказа и расстрел за невыполнение приказа всё-таки разные вещи по содержанию.

 

Расстрел оформляется приговором, либо приказом.

 

Приказ в любом случе будет проверяться военной юстицией на законность и обснованность.

Как и мера принуждения ОРУЖИЕМ подлежит проверке на законность и обоснованность.


Пы.Сы. Впрочем и приговоры подлежали проверке. Читал (в инете) о случаях отмены приговора, в т.ч. и по расстрелу как приведённому в исполнение, так и не приведённому.


Сообщение отредактировал Трофим: 21 апреля 2016 - 14:28

  • 1

#10 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 361 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 21 апреля 2016 - 20:20

Дед рассказывал, что у них командир на фронте застрелил одного бойца без суда и следствия, просто в боевой обстановке, за систематическое плохое обращение с техникой. Она в ответственный момент отказала, и вот за это.


  • 0

#11 Rekon41

Rekon41

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 56 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 21:49

Сейчас не вспомню книгу и автора. в ней был описан случай, произошедший в разведке. Там один из командиров застрелил одного из смалодушничавших  бойцов. Так вот, уже после войны, от одного из оставшихся в живых, который сам этого действия и причин не видел и не знал т.к. был в это время в боевом охранении, узнали родственники убитого и написали в прокуратуру. Этот уже бывший командир, был арестован осужден за убийство и отсидел не один год, пока не нашелся свидетель, гражданское лицо, который подтвердил факт малодушия погибшего и правомерность действий командира. Так что приказы приказами, а реальность была все же другая. Размахивать пистолетом было совсем не безопасно, даже и в ходе боя! Если что, нужны свидетели. а если их нет, но зато есть другие, которым ты тоже тыкал пистолетом в лицо! Трибунал, с такими, тоже разбирался не долго. В штрафбатах было не мало любителей пострелять! А скольким офицерам стреляли в спину, за их неистовое желание, исполнить приказ любой ценой? Так что, обоюдно иногда было.


  • 0

#12 Rekon41

Rekon41

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 56 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 22:05

Ошибаетесь.
Приказ № 227 (Ни шагу назад) давал такое право. И не только командирам.
Любой случай несомненно подлежал рассмотрению затем военными юристами.

По уставам - надо смотреть.
 

В приказе №227, да, написано, что паникеры и трусы, должны истребляться на месте. Однако сам по себе этот приказ не давал право расстреливать кого не попадя,(вы же не сомневаетесь, что под эту дуду можно было расстрелять практически любого). Механизм реализации, в приказе прописан не был! Приказы издавались по войскам и спускались вниз с четкими инструкциями, где все это прописывалось подробно. Впрочем, не исключаю что были и такие, кто легко руководствовался просто текстом приказа Сталина!


  • 1

#13 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 998 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"

Отправлено 22 апреля 2016 - 00:25

Всё же считаю, что нужно профести т.н. дефиницию:

Применение оружия для выполнения приказа и расстрел за невыполнение приказа всё-таки разные вещи по содержанию.

 

Расстрел оформляется приговором, либо приказом.

 

Приказ в любом случе будет проверяться военной юстицией на законность и обснованность.

Как и мера принуждения ОРУЖИЕМ подлежит проверке на законность и обоснованность.


Пы.Сы. Впрочем и приговоры подлежали проверке. Читал (в инете) о случаях отмены приговора, в т.ч. и по расстрелу как приведённому в исполнение, так и не приведённому.

В боевой обстановке не до приговоров. Не прошёл в атаку боец, отказался. Командир его пристрелили и дальше пошёл, ведя за собой бойцов. Какой тут трибунал, если бой идёт и солдаты из него неделями не вылезают? Или когда в панике назад бегут? Командир у кого-то разрешение будет спрашивать? Стрельнёт двоих-троих, остальные за ним обратно на врага пойдут. Другое дело в прифронтовой полосе, где нет непосредственного соприкосновения с противником.


  • 1

#14 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 28 июня 2016 - 18:07

Да, такой приказ по линии НКВД проходил. У брата бабки по отцовской линии тесть был НКВДшник, ему рассказывал, а он мне.

Когда то попадался Приказ для милиции Москвы, где паникеров и распространителей слухов, мародеров разрешалось расстреливать на месте. И в фильме "Рожденная революцией" был эпизод, когда наряд милиции сделал это прямо во дворе дома.

 


  • 0

#15 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 521 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 июня 2016 - 00:36

За это не наказывали. Это было лихо, модно, срывали злобу. Но многие в мемуарах об этом пишут как о чем то само собой разумеющемся.

Белов расстреливал - как ставил в угол.

Я тут листал  один дневник,....1941 год, наступление. Командир роты дает наган своему заму - сержанту. Который только что из учебки со словами, Как рота пойдет в атаку, я пойду первым, подниму солдат, а ты им застрелишь последнего кто полезет из окопов.....


  • 0

#16 kolobkevich

kolobkevich

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 30 июня 2016 - 22:01

Из воспоминаний:"За расстрел подчиненных к суду привлекали нечасто, поскольку старший офицер мог легко прикрыться приказом № 270 от 16.8.1941, дававшим право старшим командирам расстреливать в боевой обстановке на месте паникеров, трусов, изменников и дезертиров, за самовольное оставление позиций и так далее.

Только если было доказано, что какой-нибудь полковник убил своего подчиненного офицера или своих солдат, будучи пьяным, без каких-либо причин, продиктованных боевой обстановкой, и только ВС или командование разрешали произвести расследование в данном конкретном случае, то старший офицер мог быть привлечен к ответственности за самосуд."


  • 0




Яндекс.Метрика