Перейти к содержимому


- - - - -

Штыковые Ножны Риа Пмв И Их Ношение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Гость_Штрафник_*

Гость_Штрафник_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2008 - 01:57

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста размеры вот этого "латунного упора" (на фото).ИзображениеИзображение

#2 Гость_Федор_*

Гость_Федор_*
  • Гости

Отправлено 18 Март 2008 - 00:24

Из Приказа по Военному Ведомству от 30. 11. 1899 г.

Ножны пехотные штыковые изготавливаются из белой юфтовой кожи шириной 2 3/8 мм.
Ножны выкраиваются из одного отрезка кожи, который складывается по длине лицом наружу, в суживающуюся к низу четырехгранную прямоугольную пирамиду, и сшивается по долевому (боковому) ребру в притычку краев.

Для носки ножен на задних их стенках нашивается бахтармой наружу, двумя сквозными поперечными строчками и одной долевой строчкою, составляющей продолжение шва ножен, ремень из кожи. Пришитый конец этого ремня накладывается на ножны на 3/8 верка, верхний же конец ремня загибается лицом наружу и пришивается к ремню сквозной строчкой, образовывая петлю длиной около 1 3/8 вершка.

Количество стежков не менее 10 и не более 14 на 1 вершок. При поступлении в употребление окрашиваются в черный цвет.

В нижний конец ножен вставляется наконечник из листовой меди, усеченно-пирамидальной формы, соответствующий форме нижней части ножен, внизу наконечник имеет впаяный из желтой меди стержень с шариком на конце, наконечник этот вставляется в ножны по самый шарик.

Размеры наконечника в вершках. Наибольшая Наименьшая

Длина медного наконечника с шариком 13/16 3/4
Толщина наконечника: в отверствии 3/16
у шарика 1/8
Диаметр шарика 3/16


Длина ножен без наконечника (наибольшая - наименьшая) 9 3/4 - 9 11/16 вершков.

Ширина: вверху внутри 7/16 - 3/8 вершка.
внизу снаружи 3/16 вер.
Длина носильного ремня: всего 4 - 3 7/8 вер.
в отделке 2 5/8 - 2 1/2 вер.
Ширина ремня 5/8

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 Декабрь 2015 - 05:03


#3 Гость_Штрафник_*

Гость_Штрафник_*
  • Гости

Отправлено 18 Март 2008 - 02:23

Из Приказа по Военному Ведомству от 30. 11. 1899 г.



Вот спасибо! Я уже думал, что размеры так и не удастся узнать. А тут даже сам приказ. Примного благодарен!

Сообщение отредактировал PRUSS: 19 Март 2008 - 02:48


#4 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 02 Июнь 2015 - 19:28

насчет ножен для штыка. дежурные и прочие это понятно. я тут перечитал солдатскую книжку, там в перечне солдатского снаряжения ножны указаны


  • 0

#5 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 429 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 02 Июнь 2015 - 21:55

А был смысл делать отдельно книжку для пехотинца или для тех кому ножны были положенны? Думаю нет...


  • 0

#6 Ушлый

Ушлый

    Сержант

  • Пользователь
  • 142 сообщений
  • Город:Ревель

Отправлено 02 Июнь 2015 - 22:04

был ли смысл ? ну наверное , как и для других родов войск 

Прикрепленные изображения

  • peh.JPG

  • 0

#7 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 429 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 02 Июнь 2015 - 23:57

Тоже подумал в начале про учебник...Но как понимаю Вольноопределяющийся говорит про солдатскую книжку.

В учебнике кстати упоминание ножен нет, что и логично


  • 0

#8 Ушлый

Ушлый

    Сержант

  • Пользователь
  • 142 сообщений
  • Город:Ревель

Отправлено 03 Июнь 2015 - 00:56

я думаю стоит поделится книжкой с другими .


  • 0

#9 Вольдемар

Вольдемар

    Старшина

  • Пользователь
  • 202 сообщений
  • Город:Дзержинский МО

  • ВИК «ЗНАМЯ»

Отправлено 03 Июнь 2015 - 01:02

я думаю стоит поделится книжкой с другими.

И учебником тоже.


  • 0

#10 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 03 Июнь 2015 - 08:26

у меня есть в электронном виде, годная для распечатки и затем использования на реконе. пишите кому надо, я отправлю безвозмездно.

А пока прилагаю фото сей страницы , где указано про штыковую ножну

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • ножна.jpg

  • 1

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 768 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 03 Июнь 2015 - 10:56

Выложите на форуме многим интересно и полезно будет, возможно кто еще документы выложит.


тем более что солдатских книжек было много вариантов


Солдатская записная книжка обр 1907г на лейбштандарте


цена только кусается


  • 0

#12 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 03 Июнь 2015 - 11:09

да, несколько было вариантов. попробую как-то через файлообменник.

"Душа солдата" повторяет солдатскую книжку, дополняя записями из Устава и Учебника рядового пехоты.

Когда и что вводили, я увы, сказать не могу. Оригинальные солдатские книжки, такого же типа как и у меня , я видел датированные 1908, 1912 годом


  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 602 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 03 Июнь 2015 - 12:08

При всем уважении к источникам типа тех же солдатских книжек - это учебник, и всех изменений в снабжении солдата он отразить никак не мог. А изменений даже до войны, в 1908 - 1914 гг. было множество.

С какого-то года, не помню с какого, приказано было носить штык постоянно при винтовке и снабжение штыковыми нонами прекратить. Приказ надо искать, навскидку не скажу; но было это еще до войны.


  • 0

#14 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 03 Июнь 2015 - 12:37

мы в клубе все пошили ножны. просто надеваем их лишь в соответствующих случаях. на реконструкцию боя нет, так как не видели фото бойцов с ножнами в боевой обстановке. 


  • 0

#15 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 602 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 03 Июнь 2015 - 13:21

К началу войны ножен не было совершенно точно. Доказательством тому много предложений войск о способах носки штыков, хранящихся в архивных бумагах. Общий смысл их сводится к тому, что уставной способ носки штыка - постоянно примкнутым к винтовке - во-первых, демаскирует колонны войск и во-вторых, опасен в случае, если солдат споткнется и уронит винтовку, тогда соседям по строю не поздоровится. Предлагалось, в частности, приделывать к ложам винтовок особые гнезда, сделать штык откидным (штык Гулькевича) и так далее.

Бывает, что надевают ножны и на реконструкцию, правда, из сугубо практических соображений. Чехи в Младейове (Блоссдорф) делают так после известных событий, когда кто-то кого-то по горячке пырнул штыком по-настоящему. После этого они всем нижним чинам, изображающим чехословаков в составе русской армии, пошили ножны и на поле выпускают со штыками только в ножнах, благо бой там фактически только огневой, до рукопашной дело не доходит. Сам лично видел на Блоссдорфе 2012 года.

 

P.S. К вопросу о вышеприведенном ярлыке с указанием принадлежности винтовки. Там указаны детали от разных принадлежностей (например, шомпольная муфта и кожаное кольцо - это от принадлежности начала 1900-х). Видимо, указывали все, что могло быть в войсках, а ненужное предполагалось вычеркнуть.


Сообщение отредактировал Parovoz: 03 Июнь 2015 - 13:24

  • 0

#16 витманн

витманн

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 944 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 Июнь 2015 - 13:36

Попробую найти записную книжку, правда точно не знаю у кого из клубменов она находится, 1916 года заполнения, так там, среди иного вещевого имущества, четко указано - штыковые ножны. Собственно после ее приобретения мы в клубе и стали шить ножны. У меня лично их две: черная парадная, для крепления желонерного значка, и обычная - некрашеной кожи.


  • 0

#17 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 14 Июль 2015 - 02:24

Фотография тут попалась, вернее почтовая карточка. Датирована отправлением из Бреста мартом 1911 года.

Это к вопросу о штыках. Просто, может кому интересно.

Прикрепленные изображения

  • 19POLK.jpg

  • 4

#18 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 602 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 15 Июль 2015 - 23:44

Да-с, любопытно.

Сканом не поделитесь для книги по ХО?


  • 0

#19 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 17 Июль 2015 - 16:13

Да-с, любопытно.

Сканом не поделитесь для книги по ХО?

 

Ответил в ЛС


  • 0

#20 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 19:42

к старому разговору

Прикрепленные изображения

  • штык.jpg

  • 1