Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Черные Фуфайки/телогрейки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#121 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 января 2018 - 23:12

а прорезные карманы куда денете?

получается, что по военным предметам за стежки спорите до усеру, а гражданские предметы и так сойдет ))))

с таким подходом и кителя СА 70х годов сойдут за кителя  обр.1940 года ))))

На армейские телогрейки есть документация. когда такую же документацию сможете привести на гражданские ватники, или будут 100% аргументы в пользу того что все ватники шились по армейскому образцу, тогда вопрос соответствия можно будет полностью закрыть.

В остальном я своё отношение к данному предмету написала.

 

Ценность этой телогрейки только в замызганном виде...

ну и наконец, в качестве примера, зэковская телогрейка бескарманка, с самодельными прорезными карманами.

P1050975.jpg P1050976 (2).jpg

Перешив телогрейки Инкивизитора будет слишком заметен поэтому лучше её оставить в том виде как есть или не использовать вовсе


  • 0

#122 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 31 января 2018 - 00:41

На армейские телогрейки есть документация. когда такую же документацию сможете привести на гражданские ватники, или будут 100% аргументы в пользу того что все ватники шились по армейскому образцу, тогда вопрос соответствия можно будет полностью закрыть.

 

документация на гражданские предметы не закроет полностью вопрос, по причине отсутствия регламента по ношению как такого. В этом и заключается сложность гражданской реконструкции, поэтому и велики искушения пойти по простейшему пути.

 

Поэтому вступает в силу "правило трех фотографии". Если на реконструируемый период и локацию, есть четко верифицированные фотографии трех разных людей с этим предметом, то с чистой совестью его можно использовать в реконструкции, если нет, то не стоит. 

 

Я неоднократно говорил и говорю, что самый надежный способ, это взять фотографии партизанского соединения нужного периода и нужного места, от времени и района внешний вид зачастую кардинально отличается, выбрать конкретный персонаж, и педантично собрать его комплект. 

 

Есть более сложный алгоритм, изучить фотографии в хронологии конкретного партизанского соединения, его боевой путь, тут особенно будут интересны донесения, о захвате вещевых складов, уничтожении гарнизонов и колонн, что служило источником вещевого снабжения. Изучить интенсивность  боевой деятельности, это влияет на степень износа одежды, наличие или отсутствия гражданского сигмента в соединении, возможности ремонта одежды. Изучить состав соединения, местные, окруженцы, бежавшие /освобожденные военнопленные, это тоже влияет на комплектования ассортимента одежды. Изучить довоенные фотографии того района, где действовал партизанский отряд, чтобы отследить ассортимент гражданской одежды наиболее распространенный в этой местности до войны. Собрав все эти материалы, выстроив таблицу для систематизации, можно будет методологически вычислить  типичный внешний образ бойца нужного партизанского соединения, с процентом отступления от типичного внешнего вида. Тоже самое касается снаряжения и вооружения.

 

Таким образом собрать комплект партизана намного сложней, чем комплект военнослужащего, потому что на порядок больше факторов, которые нужно учитывать.


Сообщение отредактировал Stramm: 31 января 2018 - 00:45

  • 3

#123 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 января 2018 - 01:05

Опять мы скатываемся в общетеоретические вопросы, речь не о ношении гражданской одежды, а о производстве телогрейки именно с такими карманами, мы уже рассмотрели не мало фотографий, разнообразие гражданских телогреек куда больше, чем в армии. поэтому, чем чёрт не шутит, что там еще может быть - не известно...

 

Вопрос Инквизитора, был: годится телогрейка или нет, мой ответ: с некоторой натяжкой годится даже без перешива, но речь идет именно об этой телогрейке замасленной заношенной и тд. По деталям - Отложной воротник был, серый цвет, выгоревший до грязно-желтого так же возможен, просечные петли возможны, косые прорезные карманы теоретически так же возможны т.е. допустимы, осталось рассмотреть спинку, но её фото пока нет. 


  • 0

#124 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 31 января 2018 - 01:07

Опять мы скатываемся в общетеоретические вопросы. А вопрос был: годится телогрейка или нет, мой ответ: с некоторой натяжкой годится даже без перешива. Отложной воротник был, серый цвет, выгоревший до грязно-желтого так же возможен, просечные петли возможны, косые прорезные карманы теоретически так же возможны т.е. допустимы, осталось рассмотреть спинку, но её фото пока нет. 

это не теория, это практическая методология реконструкции, которую я использую в реконструкции

 

 

 а по телогрейке мой ответ - нет, я бы такую телогрейку не допустил, потому что слишком притянута аутентичность


Сообщение отредактировал Stramm: 31 января 2018 - 01:10

  • 1

#125 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 января 2018 - 01:18

это не теория, это практическая методология реконструкции, которую я использую в реконструкции

 

 

 а по телогрейке мой ответ - нет, я бы такую телогрейку не допустил, потому что слишком притянута аутентичность

на мой взгляд её аутентичность именно в состоянии, а не в покрое - слишком уж все чистенькие и новенькие, в некоторых случаях это уместно, в некоторых абсолютно нет, по весне после ночевок в лесу у костра не может человек выглядеть как будто только что сельмаг разграбил... такая телогрейка будет уместнее чем две родных нульцевых или специально пошитых сколько их в белизне не вымачивай...


  • 0

#126 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 31 января 2018 - 04:06

откуда убежденность, что партизаны должны быть чуханы? 
и солдаты и гражданские, при первой возможности старались постираться, починить одежду, солдатам это положено по уставу, а у сельских жителей это в нормах и традициях поведения, ношеное, но чистое и аккуратное.В грязной и рваной одежде ходили только опустившиеся люди, парии деревенской общины.
Опять же, если почитаете мемуары и воспоминания, то партизаны всегда старались по возможности выглядеть как "солдаты", прибарахлиться форменной одеждой. Да и командир твоего соединения пистон вставит за расхлябанный и грязный вид, любой кто служил в армии знает, что неаккуратный внешний вид, первый шаг к падению дисциплины, а без дисциплины гарантирована анархия и гибель. 
А если придерживаться вашей точки зрения, то вместо партизан, получится толпа сельских алкашей времен раннего застоя. К сожалению в большинстве случаев так и происходит...
 


Сообщение отредактировал Stramm: 31 января 2018 - 04:07

  • 6

#127 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 февраля 2018 - 21:10

откуда убежденность, что партизаны должны быть чуханы? 
и солдаты и гражданские, при первой возможности старались постираться, починить одежду, солдатам это положено по уставу, а у сельских жителей это в нормах и традициях поведения, ношеное, но чистое и аккуратное.В грязной и рваной одежде ходили только опустившиеся люди, парии деревенской общины.
Опять же, если почитаете мемуары и воспоминания, то партизаны всегда старались по возможности выглядеть как "солдаты", прибарахлиться форменной одеждой. Да и командир твоего соединения пистон вставит за расхлябанный и грязный вид, любой кто служил в армии знает, что неаккуратный внешний вид, первый шаг к падению дисциплины, а без дисциплины гарантирована анархия и гибель. 
А если придерживаться вашей точки зрения, то вместо партизан, получится толпа сельских алкашей времен раннего застоя. К сожалению в большинстве случаев так и происходит...
 

Опять вы товарищ путаете теплое с мягким... Если отбросить пафос, про внешний вид по уставу красной армии и сельских алкашей и прочее, то откуда партизанам скажем на исходе зимы быть чистыми и опрятными после ночевок у костра и прочих радостей будучи в походе, телогрейка - не морда, в холодной воде без мыла не отстираешь, и на холоде не высушишь для этого нужна базовая стоянка с фондом подменного обмундирования, максимум что вшей над костром прожарить получится, и то если не спалишь...

На Бородино в замызганной телогрейке выходить глупо, там еще обтрепаться не успели, только обмяться разве что...

А на тактику по весне нормально, внешний вид будет соответствующий долгим скитаниям по лесам и ночевкам у костра и тд и тп для каждой вещи есть время и место, главное вовремя применить...

А иначе получается, что чистенькие бритые партизаны сидели в лесу на заимке и всю зиму оружия в руки не брали, но ходили в баньку каждую субботу и только тем и занимались, что соблюдали уставы РККА, ежедневно меняли подвортнички, следили за чистотой сапог и душевных помыслов, и еще кантики отбривали на бритых затылках...


  • 1

#128 Станислав Земин

Станислав Земин

    Призывник

  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 04 февраля 2018 - 21:28

А вот такие телогрейки подойдут?
83114081_1_1000x700_fufayka-novaya-sovetskaya-52-razmer-karaganda.jpg 83114081_2_1000x700_fufayka-novaya-sovetskaya-52-razmer-fotografii.jpg 6.jpg
3318876558.jpg 3318877327.jpg 4.jpg 5.jpg


Телогреечки чистые и аккуратные.

#129 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 11 февраля 2018 - 09:12

А иначе получается, что чистенькие бритые партизаны сидели в лесу на заимке и всю зиму оружия в руки не брали, но ходили в баньку каждую субботу и только тем и занимались, что соблюдали уставы РККА, ежедневно меняли подвортнички, следили за чистотой сапог и душевных помыслов, и еще кантики отбривали на бритых затылках...

 

И такое тоже было, если судить по мемуарам и воспоминаниям партизан. Когда с "большой земли" ожидали начальства или корреспондента, все усиленно начинали приводить все в "армейский" вид. Или командир соединения не с той ноги встал, вставил всем пистона, и все начинают подшиваться и ходить строевой. А наличие в соединении бани, это как был был показатель, что отряд не хухры-мумхры, даже хвастались банями друг перед другом, как комбаты блиндажами в Сталинграде.)))
Есть достаточное количество фотографий партизанской рутины, переходы, засады, перед выходом на боевые, по которым можно судить, что партизаны себя "соблюдали", и до состояния бомжей не опускались.
Крайность вредна во всем, что  "сугубый устав" , что "окопный понт". Мой выбор ношеное, но чистое и заштопаное. :yes: .


Сообщение отредактировал Stramm: 11 февраля 2018 - 09:13

  • 0

#130 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 11 февраля 2018 - 17:26

И такое тоже было, если судить по мемуарам и воспоминаниям партизан. Когда с "большой земли" ожидали начальства или корреспондента, все усиленно начинали приводить все в "армейский" вид. Или командир соединения не с той ноги встал, вставил всем пистона, и все начинают подшиваться и ходить строевой. А наличие в соединении бани, это как был был показатель, что отряд не хухры-мумхры, даже хвастались банями друг перед другом, как комбаты блиндажами в Сталинграде.)))
Есть достаточное количество фотографий партизанской рутины, переходы, засады, перед выходом на боевые, по которым можно судить, что партизаны себя "соблюдали", и до состояния бомжей не опускались.
Крайность вредна во всем, что  "сугубый устав" , что "окопный понт". Мой выбор ношеное, но чистое и заштопаное. :yes: .

Вот фотография боевой части, вид судя по лоснящимся телогрейкам, далёк от уставного.

95.jpeg

Не стану предлагать ходить с оторванной полой шинели( как на известной фотографии с ПМВ), это перебор, согласна, а вот дырка прожженая у костра добавляет колорит, или рукава с протёртыми низками, но согласна во всем нужно знать меру.


  • 0

#131 Лелик

Лелик

    Сержант

  • Пользователь
  • 134 сообщений
  • Город:Ярославль-Вологда

Отправлено 12 февраля 2018 - 12:28

Зафактуренная вещь в зависимости от обстоятельств на реконструкции бывает и весьма уместна. Но, на мой взгляд, это должна быть зафактурена "правильная" вещь, а не абы что. Какая бы густая грязь не покрывала предмет, но если видно,что не тот фасончик, то аутентичность дырок ситуацию не спасет :rolleyes:


  • 0

#132 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 585 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 15 февраля 2018 - 12:24

Командующий 3-й танковой армией генерал-лейтенант Павел Семёнович Рыбалко беседует с командиром-танкистом, представленным к званию Героя Советского Союза.  Район Харькова, февраль 1943 года.

 

3Njn69Dtpls.jpg

 

Все в мазуте ...


  • 0

#133 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 15 февраля 2018 - 17:04

и причем тут партизаны? ))))


  • 0

#134 инквизитор

инквизитор

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 059 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 16 февраля 2018 - 00:59

Подскажите пожалуйста, с какого (примерно) периода фуфайки стали делать с косыми карманами и прорезными петлями?

Есть одна на примете, но подозреваю что не катит на довоенный период ((


  • 0

#135 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 февраля 2018 - 11:55

Подскажите пожалуйста, с какого (примерно) периода фуфайки стали делать с косыми карманами и прорезными петлями?

Есть одна на примете, но подозреваю что не катит на довоенный период (

с середины 1970х годов


  • 0

#136 инквизитор

инквизитор

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 059 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 16 февраля 2018 - 11:58

с середины 1970х годов

спасибо!


  • 0

#137 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 17 февраля 2018 - 02:32

Командующий 3-й танковой армией генерал-лейтенант Павел Семёнович Рыбалко беседует с командиром-танкистом, представленным к званию Героя Советского Союза.  Район Харькова, февраль 1943 года.

 

attachicon.gif3Njn69Dtpls.jpg

 

Все в мазуте ...

 

 

и причем тут партизаны? ))))

 

Не в качестве фуда - рабочий МТС в замасленной фуфайке.
 


  • 0

#138 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 19 февраля 2018 - 01:54

Не в качестве фуда - рабочий МТС в замасленной фуфайке.
 

отложил гаечный ключ и прям с МТС ушел в партизаны))))


  • 0

#139 Станислав Земин

Станислав Земин

    Призывник

  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 11 марта 2018 - 17:46

 
 
А аккуратные Советские стеганые телогреечки, не подойдут на реконструкцию?
 
1.jpg 2.jpg 3.jpg
 
 
 
 


#140 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 638 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 11 марта 2018 - 21:23

 

 
А аккуратные Советские стеганые телогреечки, не подойдут на реконструкцию?
 

 

эти - нет...


  • 0