Сообщений в теме: 56

[Rozenkroycer]

Доброго времени суток
Дабы не плодить темы, решил спросить здесь
У кого есть информация по индивидуальным перевязочным пакетам РИА (размеры, состав, общий вид)? 

[Саша Милосердная]

Приняты на довольствие войск в 1903 году, внешний вид разнился в зависимости от производителя, выпускались как просто стерильные так и сулемовые

 

Приказ по военному ведомству № 76 от 22.02.1904 г. 
Для подачи первой помощи воинским чинам на поле сражения, в медицинское снабжение армии введены индивидуальные (личные) перевязочные пакеты. Пакеты эти должны быть носимы в надпаховой области шаровар, в особом гнезде, под суконной 4-угольной подкладкой в направлении: у пехотинцев - сверху вниз и снаружи внутрь, у кавалеристов и конных артиллеристов - также сверху вниз, но внутри снаружи.
Военный Совет журналом от 13-го декабря 1903 г., между прочим положил: индивидуальные пакеты в мирное время хранить при частях войск, на условиях хранения прочих перевязочных предметов неприкосновенных запасов, по нижеприведенному расчету, представить главному интендантскому управлению сделать распоряжение о нашивке на всех вновь изготавливаемых шароварах особых накладок (карманов) для носки в военное время пакетов. Индивидуальными пакетами, по одному на каждого, должны быть снабжены в военное время:
I. В строевых частях:
1) Все генералы, штаб- и обер-офицеры;
2) все капельмейстеры;
3) все строевые нижние чины, за исключением безоружных;
4) из нестроевых нижних чинов одни обозные.
II. В управлениях:
а) В войсковых управлениях (бригады, дивизии, корпуса):
1) все генералы, штаб- и обер-офицеры;
2) все строевые нижние чины, где таковые положены;
3) обозные нижние чины;
При этом в корпусных управлениях интенданта, врача, контролера, казначея и в корпусном суде пакетов не следует назначать никому, не исключая и офицерских чинов.
б) В полевых управлениях:
1) все генералы, штаб- и обер-офицеры;
2) переводчик управления генерал-квартирмейстера;
3) все фельдъегеря;


4) все обозные нижние чины.
При этом, в управлениях: заведующего судной частью и железнодорожного отдела при главнокомандующем и в полевых управлениях военных сообщений с подчиненными ему управлениями: этапов армии, дорожного, почт и телеграфов и транспортов армии; в канцелярии полевого штаба с подведомственными ей управлениями; в полевом управлении интенданта армии; в управлениях полевого казначея, главного контролера, из подчиненных дежурному генералу в управлениях полевом военно-госпитальном и полевом военно-медицинском, в тыловых учреждениях и управлениях, как-то: в управлениях тыла армии, в различного рода местных и подвижных парках и в военно-врачебных заведениях пакетов не следует назначать никому, не исключая и офицерских чинов.
III. Воинские чины гарнизонов передовых крепостей и двух первых очередей запасных войск
Снабжение гарнизонов крепостей, отдаленных от предполагаемого театра войны, запасных войск третьей очереди и ополченских частей первой очереди должно быть произведено во время самого периода военных действий.
Об надлежащем объявляю по военному ведомству для сведения и должного, кого касается исполнения.

по внешнему виду, размеру и способу упаковки перевязочные пакеты совпадали (примерно) с перевязочными пакетами довоенного выпуска для РККА, упаковывались:

а) в прорезиненую ткань с нанесенным на неё текстом способа употребления;

б) в прорезиненую ткань и внешнюю оболочку из коленкора с нанесенным на неё текстом;

в) кроме того имелись варианты упаковки в пергаментную бумагу.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2015 - 01:17

[Rozenkroycer]

Приняты на довольствие войск в 1903 году, внешний вид разнился в зависимости от производителя, выпускались как просто стерильные так и сулемовые

IMG_1360.jpg
по внешнему виду, размеру и способу упаковки перевязочные пакеты совпадали (примерно) с перевязочными пакетами довоенного выпуска для РККА, упаковывались:
а) в прорезиненую ткань с нанесенным на неё текстом способа употребления;
перевязочный пакет (2).jpgперевязочный пакет (5).jpgперевязочный пакет (10).jpgIMG_1361.jpg
б) в прорезиненую ткань и внешнюю оболочку с нанесенным на неё текстом;
post-69-1356715572.jpgIMG_1362.jpg
в) кроме того имелись варианты упаковки в пергаментную бумагу.
перевязочные пакеты в бумаге.jpg

Огромное Вам спасибо)


Прорезиненая ткань - это клеенка, я правильно понял? Не попадались образцы в упаковке из обычной ткани?
А у Вас нет информации по размерам какого-нибудь конкретного образца? Просто есть желание сделать таке вещи на клуб

А внешняя оболочка что из себя представляла? Судя по фото обычный лен. Или тоже была прорезиненая ткань?
В наставлении на пакете с оболочкой написано: разорвать оболочку, вскрыть бумагу. Т.е. под прорезиненой оболочкой присутствовала еще бумажная?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2015 - 23:52

[Parovoz]

Клеенка и прорезиненная ткань - совершенно разные материалы, ничего общего меж собой не имеющие.

При защитных шароварах индивидуальный пакет носился в особом внутреннем кармане шаровар. В шинели образца 1911 г. карман под пакет имелся в левом обшлаге, который для этой цели на небольшом протяжении не пришивался к рукаву.

Кроме того, судя по фотографиям, нижние чины, вооруженные шашками, нередко носили пакет привязанным к верхней части ножен шашки.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Огромное Вам спасибо)
Прорезиненая ткань - это клеенка, я правильно понял? Не попадались образцы в упаковке из обычной ткани?
А у Вас нет информации по размерам какого-нибудь конкретного образца? Просто есть желание сделать таке вещи на клуб

конкретных размеров к сожалению нету, можно использовать для упаковки прорезиненую ткань от современных или позднесоветских ППИ. Перекомпоновала сообщение для удобства восприятия, выделила тему перевязочных пакетов в отдельную.

Клеенка и прорезиненная ткань - совершенно разные материалы, ничего общего меж собой не имеющие.
При защитных шароварах индивидуальный пакет носился в особом внутреннем кармане шаровар. В шинели образца 1911 г. карман под пакет имелся в левом обшлаге, который для этой цели на небольшом протяжении не пришивался к рукаву.
Кроме того, судя по фотографиям, нижние чины, вооруженные шашками, нередко носили пакет привязанным к верхней части ножен шашки.

Владимир, иногда, прорезиненую ткань называют клеенкой, например подкладная клеенка используемая в медицине на самом деле прорезиненая ткань, из такой же ткани делалась и герметичная оболочка ППИ, так что коллега не так уж и не прав...

Надо сравнить размеры перевязочного пакета 1941года с размерами кармана под ППИ в шароварах 1911года, я уже думала об этом, но ведь лень же доставать перевязочный пакет, швейцарские ППИ коих у меня есть некоторое количество под рукой лезут в этот карман идеально

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 ноября 2015 - 22:14

[Bokous]

Ищо добавлю:

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 11 ноября 2015 - 16:51

[Саша Милосердная]

измерила советский ППИ - 10х4х4, швейцарский - 11х7х2, нашла еще одно фото у себя, только вот не понятно какого размера крест

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 ноября 2015 - 17:03

[БелыйРус]

Знающие камрады, подскажите:

1) подобный крест - это на погоны или вместо кокарды на фуражку ставился? 

2)на приведенных фото пакеты приматывались на шашку жгутом медицинским, или их не было тогда? 

3)или в ту пору жгутов не было в принципе?

4)есть ли свидетельства (фото), что пакеты также приматывались на огнестрельное оружие (винтовки)?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 ноября 2015 - 23:59

[Саша Милосердная]

Знающие камрады, подскажите:
подобный крест - это на погоны или вместо кокарды на фуражку ставился? Это вопрос "раз"
на приведенных фото пакеты приматывались на шашку жгутом медицинским, или их не было тогда? Это вопрос "два"
есть ли свидетельства (фото), что пакеты также приматывались на огнестрельное оружие (винтовки)? Это вопрос "три"

1.На винтовках ношение пакетов не отмечено,
2. Приматывались к шашкам разными тесемками и веревочками, на фото ни одного жгута не просматривается.
3. Красные кресты носили и на погонах и на фуражках чины РОКК, размеры сильно варьировались.
4. Кровоостанавливающий жгут Эсмарха, резиновый, бы придуман еще в 3 четверти 19 века, мог быть как плоским так и трубчатым имел цепочку с крючком для надежного удержания в рабочем положении.
Жгут Эсмарха использовался во всех армиях мира только ни солдатам, ни офицерам для индивидуального ношения его не выдавали, были они только у санитаров и фельдшеров в сумках, более того ввиду того что до изобретения искусственного каучука резина была довольно дорога, взамен резинового жгута использовался более дешёвый тесьмяной, называемый турникетом.
Ранее Афгана не замечала индивидуального ношения нашими солдатами жгутов...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2015 - 23:54

[Sasha]

Кровоостанавливающий жгут Эсмарха, резиновый, бы придуман еще в 3 четверти 19 века, мог быть как плоским так и трубчатым имел цепочку с крючком для надежного удержания в рабочем положении.
Жгут Эсмарха использовался во всех армиях мира только ни солдатам, ни офицерам для индивидуального ношения его не выдавали, были они только у санитаров и фельдшеров в сумках, более того ввиду того что до изобретения искусственного каучука резина была довольно дорога, взамен резинового жгута использовался более дешёвый тесьмяной, называемый турникетом.
Ранее Афгана не замечала индивидуального ношения нашими солдатами жгутов, вот при чем.

Сашенька! Примотанный жгутом к прикладу автомата индивидуальный пакет - пошло с Афгана. И то и другое в реальной обстановке вещи весьма бесполезные... В реальной обстановке ПМВ, ВОВ и всех локальных конфликтов всегда пользовали любой поясной ремень с очень специфическим способом затяжки. Т.н. "двойная петля"

[Саша Милосердная]

Сашенька! Примотанный жгутом к прикладу автомата индивидуальный пакет - пошло с Афгана. И то и другое в реальной обстановке вещи весьма бесполезные... В реальной обстановке ПМВ, ВОВ и всех локальных конфликтов всегда пользовали любой поясной ремень с очень специфическим способом затяжки. Т.н. "двойная петля"

Я мала-мала в теме, кроме ремней использовались любые подручные средства в виде тн закруток,- своего рода турникетов из подручных материалов.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2015 - 23:41

[Sasha]

Я мала-мала в теме, кроме ремней использовались любые подручные средства в виде тн закруток,- своего рода турникетов из подручных материалов.

Только не проволока и не армейская телефонка. Любые ремни и тряпки. В идеале - указание даты и времени. Через 3 часа положено ослаблять, иначе можно доиграться до гангрены...

[Саша Милосердная]

Только не проволока и не армейская телефонка. Любые ремни и тряпки. В идеале - указание даты и времени. Через 3 часа положено ослаблять, иначе можно доиграться до гангрены...

Саш, хорош флудить, тема все так не про оказание первой помощи, а о перевязочных пакетах.
Можно и проволокой и проводом, ежели через ватник и коли жить хочется, хотя и не рекомендуется.


Друзья, неужели по пакетам добавить нечего?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 ноября 2015 - 16:59

[dikiy prapor]

Можно еще раз пройтись по способам ношения- либо в шароварах с левой внутренней стороны

[Parovoz]

Молчу, молчу. От меня про РОКК больше ни слова, обещаю.

Продолжим тему пакетов...

В фельдшерской и санитарной сумках образца 1913 года штатно переносилось, помимо прочего, в фельдшерской 20 и в санитарной - 30 "антисептических перевязочных пакетов" (так они названы в тексте ПВВ 1913 г. №628).

[Parovoz]

Кстати, по поводу даты введения.

Прикрепленные изображения

• 

[ksologub]

Приняты на довольствие войск в 1903 году, внешний вид разнился в зависимости от производителя

"В 1909 г. Зуев предложил подвижное соединение с бинтом и второго компресса: «Связуя марлевую или ватно-марлевую подушечку с бинтом – развязываем руки, скажу больше, даем лишнюю руку и вместе делаем наложение повязки автоматическим»."

 

http://tankist-sssr....l.com/5357.html

[Вольдемар]

Опередили с Зуевым. В своей статье "Индивидуальные пакеты и готовые повязки" из ВМЖ, №5 за 909 г он пишет о пакете нового образца, состоящем из двух ватно-марлевых подушечек размером 17,8Х20см, ваты на две подушечки 8,5 гр и бинт 8смХ5м. На стороне, обращённой к ране, ещё два слоя марли 17,8Х13,3 по приказу по ВВ №537 от 908 г.

[ksologub]

Вот скан из Патина....

Прикрепленные изображения

• 

[ksologub]

Кстати, на тему ИПП можно попытать товарища http://tarkhil.livejournal.com/

Он, правда, занимается больше ВМВ, но тем не менее....