Перейти к содержимому


Фотография

проект "Первая Индокитайская война"

первая индокитайская война

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 21 Июль 2015 - 01:58

Историческая реконструкция в рамках страйкбола: проект «Первая Индокитайская война».

 

Первая Индокитайская война (Индокита́йская война)́ - велась Францией за сохранение своих индокитайских колоний. Основные события войны происходили на территории Вьетнама. Также боевые действия велись на территории Камбоджи и Лаоса, однако здесь они не оказали значительного влияния на ход войны. Во всех случаях Франция при поддержке местных союзников (а с 1950 года и при поддержке США) вела борьбу против местных коммунистических повстанцев, сражавшихся за независимость своих стран при поддержке Китая.

Первая Индокитайская война во Вьетнаме известна как война Сопротивления — война вьетнамских прокоммунистических сил, объединённых под эгидой политического движения «Вьетминь», против французской колониальной администрации в 1945—1954, закончившаяся разделением Вьетнама на два независимых государства: Демократическая Республика Вьетнам (столица — Ханой) и Республика Вьетнам (столица — Сайгон).

 

Историческая реконструкция как хобби имеет ряд общеизвестных проблем. Как правило, почти любая команда проходит один и тот же процесс:

1) интерес к избранной теме, процесс сбора информации,

2) процесс формирования комплексов вооружения, снаряжения и униформы/гражданского костюма,

3) первые открытые мероприятия,

4) стагнация, угасание интереса к теме в связи с отсутствием новизны,

5) потеря интереса и распад клуба.

 

Часто распад клуба ускоряется из-за внутреннего конфликта, который порождает столкновение интересов новичков и ветеранов. Однако главной проблемой является именно отсутствие новизны в мероприятиях, в которых участвует клуб. Особенно это остро ощущается в объединениях, избравших сферой своих интересов историю подразделений регулярных армий. Древний Рим, Наполеоника, 17 век и т.д. предполагали наличие на поле боя тактических единиц не менее чем 100 человек. В реконструкторских клубах обычное количество членов едва дотягивает в лучшем случае до двух десятков. Невозможность решения тактических задач реальных подразделений в виду малочисленности участников мероприятия приводят к однообразию фестивалей. В конечном счете, все сводится к полутора-двух часовой «войне» и просто времяпровождению в лагере.

 

В историческом аирсофте, как и в раннесредневековом и рыцарском направлениях, нет такого острого противоречия в численности подразделений. Военные конфликты 20 века снизили планку минимальной тактической единицы от сотни (роты, центурии) до взвода или даже отделения (группы), что полностью вписывается в реальность аирсофт-мероприятий. В то же время, налицо точно такая же проблема новизны. Как правило, клубы исторического аирсофта не имеют возможности получать поддержку аутентичной техники (танки, БТР, вертолеты, самолеты). Игры, где техника присутствует, являются, скорее, исключением, чем правилом. Соответственно, взвод или два пехоты с легким стрелковым вооружением противостоит аналогичному подразделению. В силу технических ограничений количество сюжетов для сценария игры довольно невелико. Патруль, рейд, штурм, оборона, поиск сбитого пилота – вот список подобных «миссий». При этом игры проводятся на полигонах, которые из года в год участники успевают выучить наизусть. Тем более, что для адептов аирсофта характерна охота за «фрагами», чем грамотные действия в составе подразделения.

 

Второй главной бедой является алкоголь. Употребление спиртного имеет давние традиции в мужских коллективах, в т.ч. и в исторической реконструкции и аирсофте, и никогда особым грехом не считалось. Но в тот момент, когда клуб теряет новизну в своем развитии, стагнирует, алкоголь начинает завоевывать господствующее положение. Думается, излишне писать, во что превращается клуб, увлекшийся «возлияниями», и какую нешуточную опасность представляет для всех выпивший/пьяный человек на поле «боя» во время игры/фестиваля.

Проект «Первая Индокитайская война» был задуман и успешно осуществляется, как пример возможности преодоления указанных проблем. Прежде всего, в основу проекта были заложены:

1)    Дисциплина всех участников, безусловное соблюдение принятых правил. Лица, не соблюдающие правила, независимо от причины, из проекта исключаются.

2)    Историческая реконструкция, понимаемая как «воссоздание артефакта в соответствии с аутентичными технологиями и помещение его в условия культурной реальности, максимально близкие к историческим» (формулировка и методология «прикладной истории» разработана Д. Радченко и А. Писаревым).

3)    Ролевая игра, понимаемая как соответствие действий, речи, моторики и т.д. участников мероприятия историческим аналогам – уставам, обычаям, языковым и поведенческим нормам и т.п. избранной эпохи.

4)    Исторический аирсофт, понимаемый, как имитация боевых действий в соответствии с реалиями избранной эпохи (работа подразделений вне зависимости от «охотничьих инстинктов» бойцов и т.д.).

Преодоление указанных проблем заложено в большой подготовительной работе к каждой игре и уровне личной ответственности каждого участника. Это достаточно нелегкий и трудоемкий процесс, но результат превосходит самые смелые ожидания.

 

Но тем не менее проект стартовал, мы смогли преодолеть первые проблемы и трудности, после первого мероприятия, скажем выработана линия партии, линия развития!


Сообщение отредактировал CaptShvayner: 21 Июль 2015 - 02:05

  • 3

#2 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 21 Июль 2015 - 19:43

Проект «Первая Индокитайская война».

Комплексная историческая реконструкция

Писарев А.Е.

Что такое комплексная реконструкция?

Традиционно под классической военно-исторической реконструкцией (reenactment) понимается воссоздание комплекса одежды и/или униформы, аксессуаров и/или снаряжения, вооружения и т.п. предметов, относящихся к какой-либо исторической эпохе. Правильным считается максимально сужать временные и пространственные рамки, например, может быть представлен комплекс «скандинавский воин 10 в.», но правильнее и профессиональнее будет выглядеть комплекс «воин городской стражи Роскильде первой половины 10 в.». Чем ближе комплекс по времени к современности, тем уже, вплоть до года или даже месяца, сужаются временные рамки. Разумеется, каждый комплекс должен опираться на солидный блок исторических источников, будь археология, иконография, письменные источники или фотографии, кадры кинохроники и мемуары современников.

Известны опыты по военно-исторической реконструкции «собирательного образа» какого-либо воина или подразделения. В данном случае трудно говорить о какой-либо реконструкции вообще, тем более, а научном подходе, т.к. материальная культура прошлого, в т.ч. и недавнего, всегда конкретна и уникальна. Реконструкция направлена именно на восстановление этой уникальности, а не на подражание неким сложившимся стереотипам, из которых чаще всего и складываются «собирательные образы».

Результатом процесса исторической реконструкции является чаще всего профессиональная фотосессия или серия выездов на исторические фестивали. В обоих случаях результат процесса реконструкции направлен на повышение автором комплекса своего рейтинга в движении или в конкретном клубе, т.к. создание комплекса демонстрирует коллегам по хобби знания, целеустремленность и благосостояние автора.

Оба этих пути представляются тупиковыми. «Реконструкция» с результатом в виде фотосессии может быть разновидностью коллекционирования, но никак не «восстановлением атрефактов». Посещение исторических фестивалей – отличный отдых, но, к сожалению, ничего общего с научной реконструкцией не имеющий. Сам факт завершения процесса сбора или создания комплекса делает дальнейшие действия неактуальными, т.к. теряется творческий импульс, пропадает интерес к новому и неизведанному.

Историческая реконструкция в проекте «Первая Индокитайская война» понимается как воссоздание артефакта в соответствии с аутентичными технологиями и помещение его в условия культурной реальности, максимально близкие к историческим. Впервые этот  термин был предложен Д. Радченко и А. Писарева.

Иными словами, создание комплекса одежды и аксессуаров – это один из этапов процесса.

В комплексной реконструкции выделяется три этапа:

1)    Воссоздание технологий, с помощью которых был создан артефакт

2)    Воссоздание артефакта в точном соответствии с технологиями древности

3)    Помещение воссозданного артефакта в условия культурной реальности, максимально близкие к историческим.

Первый этап:

62656a730f63.jpg

В случае с опытом комплексной реконструкции обмундирования, вооружения и снаряжения рядового и сержантского состава Второго Парашютного батальона Французского Иностранного легиона (далее - 2 BEP) первый этап, «воссоздание технологий», состоял из определения хронологических рамок будущего комплекса, сбора и анализа источников и информации, выяснения различных нюансов. На первый взгляд, такие действия ничем не отличаются от обычной «реконструкции». Разница в подходах ярко видна на конкретных примерах.

Так, были выбраны хронологические рамки: 1952 г.

Униформа: В это время парашютисты 2 BEP использовали несколько видов униформы и снаряжения, причем очень часто комбинируя их между собой, что очень интересно с точки зрения униформологии и коллекционирования. Было установлено, что в качестве полевой униформы в указанный год легионеры 2 BEP носили:

1)    Куртки и штаны US HBT army model 1943 в камуфлирующей расцветке «duck hunter». Одновременно в этой моделью на фотографиях встречаются и другая разновидность этого камуфляжа - “duck hunterUSMC 1942 model.

2)    Британские штаны для парашютистов «Windproof» 1943 в шести различных модификациях (различаются наличием стягивающей резинки на штанинах и расположением кармана на бедре).

3)    Спорадически на фотографиях парашютистов 2 BEP в 1952 г. встречаются: общевойсковая французская униформа TAP 47, британская парашютная блуза «Denison smock» 1942, британская парашютная блуза «Windproof» 1943.

Самым частым вариантом ношения боевой формы на фото является комплект из куртки US HBT army model 1943 и штанов «Windproof» 1943. Вторым по частоте использования является комплект из куртки и штанов US HBT army model 1943. Другие варианты комбинирования, например, куртка TAP 47, «Denison smock» 1942 или «Windproof» 1943 в комплекте со штанами US HBT army model 1943 или «Windproof» 1943, достаточно редки. Не установлено использование обычного для колониальных парашютистов комплектов французского камуфляжа TAP-50, разработанного на основе британского и повторяющего его рисунок, но с более светлым, почти белым фоном вместо британского бежевого.

Обувь:

1)    Основной вариант обуви – французские армейские кеды «pataugas».

2)    Американские ботинки «Corcoran» из коричневой кожи с высоким или низким берцем или их французские копии.

3)    Американские ботинки с манжетами образца 1943 г.

4)    Бело-голубые китайские или вьетнамские кеды.

Головные уборы:

В указанные временные рамки использовалось сразу три вида зеленых беретов (сшитые из 2 частей, из 3 частей и цельные), а также шляпы «bush hat»(chapeau de brousse) и американские каски М1.

Снаряжение:

В 1951-52 г.г. легионеры 2 BEP носили:

1)    Французское кожаное снаряжение (единичные случаи): ремень модели 1903/1914 или 1945 г.г., суспендеры модели 1892/1914 г.г.

2)    Американское брезентовое снаряжение: ремень модели 1936 г., суспендеры модели 1936/43 г.г. с различными вариантами подсумков для боеприпасов и флягой в чехле обр. 1910 (алюминиевая фляга с кружкой-котелком в брезентовом чехле).

3)    Французское брезентовое снаряжение TAP 50: ремень, суспендеры, фляга обр. 1951 г. (тропический вариант увеличенной емкости).

Возможны и широко применялись смешанные варианты, когда подсумки, ремни, ранцы и т.п. комплектовались из разных типов и моделей снаряжения, например, ремень и суспендеры американские, подсумки французские или наоборот и т.д.

Оружие:

Ножи: в 1951-1952 г.г. парашютисты 2 BEP носили американские ножи М3 или их французские копии, а также штык-ножи от винтовки «Гаранд М1».

Пистолеты: наиболее распространенными моделями были «Colt 1911», «Browning High Power».

Пистолет-пулеметы: в указанный временной промежуток штатным ПП во 2 BEP был французский МАТТ-49. В силу недоступности данного ПП в аирсофт-варианте мы приняли решение вооружить личный состав команды пистолет-пулеметами Стэн Мк.2, широко распространенными в подразделениях Легиона в Индокитае и Алжире (в частности, такие ПП в руках парашютистов 2 REP вспоминал А. Мюррей).

Второй этап:

Процесс сбора комплексов униформы и снаряжения натолкнулся на дилемму: использовать только аутентичные раритеты или предпочесть новоделы. Было принято решение максимально использовать аутентичные предметы снаряжения (ремни, суспендеры, подсумки, каски, ранцы, кобуры и т.п.), а также предметы униформы (например, комплекты TAP 47). В случае с камуфлированной формой и обувью было решено использовать новоделы, но максимально соответствующие подлинным образцам по материалу и технологии пошива. Такое решение было вызвано подготовкой к третьему этапу комплексной реконструкции. В случае с фотосессией или выездами на фестивали можно было бы использовать и подлинную униформу. Таким образом, собранные комплекты получились максимально аутентичными, насколько это возможно в условиях активной реконструкции.

Третий этап:

25 мая 2015 г. стартовала первая игра «Время леопардов» проекта «Первая Индокитайская война». Все комплекты униформы и снаряжение оказались помещены в условия, очень близкие к историческим.

Погода и климат: игра проводилась в лесном массиве, при температуре + 20/23 градуса, при частом и сильном дожде и не менее сильной влажности. Лес, прорезанный глинистыми оврагами и забитый густым подлеском, давал возможность почувствовать особенности боевых действий в центральном Индокитае (Аннаме). При этом команда реконструкторов действовала в рамках устава, как 1 взвод 2 BEP, иными словами, парашютисты почти двое суток жили по распорядку дня и вводным, ходили в рейды, не взирая на погоду, «сражались» с партизанами, мокли, голодали.

В процессе игры удалось сделать ряд интересных наблюдений:

1)    «pataugas» сжимаются на ноге при высыхании. Носки при такой обуви необходимы.

2)    Униформу нельзя носить без нижнего белья (майки и трусов) во избежание потертостей и ссадин.

3)    Британские штаны «Windproof» 1943 не пропускают воду, быстро сохнут, причем тело дышит.

4)    В условиях леса и дождя берет является отличным головным убором. Впитывает лишнюю влагу и пот, не дает простудить голову, не закрывает обзор, не цепляет за ветки.

5)    Парашютисты Легиона брали в рейды и в бой только самое необходимое – боеприпасы, воду. Пайки и дополнительное боепитание организовывали тыловые службы. Личный состав шел в бой, что называется, «налегке».

Подобные наблюдения являются результатом третьего этапа комплексной реконструкции и свидетельством единственного возможного способа «прикосновения» к прошлому, столь желанному для всех реконструкторов.

 

8056b1f85b2b.jpg


789f6d29650c.jpg



6e119952294d.jpg


4c16eb70b341.jpg


Сообщение отредактировал CaptShvayner: 21 Июль 2015 - 19:45

  • 0

#3 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 21 Июль 2015 - 22:28

d2e0555e8a88.jpg


  • 0

#4 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 22 Июль 2015 - 21:16

Всё это хорошо и красиво. :ja-ja:  Но на сколько массовым станет этот проект? И сколько в нём сейчас участников?


  • 0

#5 Dmitry-1

Dmitry-1

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 336 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 21:29

Да, конечно, весьма интересное направление, оригинальное. И возник тот же вопрос.


  • 0

#6 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 23 Июль 2015 - 16:27

В данный момент проект насчитывает 20 человек, массовости не будет из за полного запрета на алкоголь, это сразу сужает круг участников. Проект реконструкция в рамках страйкбола, а не страйкбол в униформе на период, этот фактор также не способствует численному увеличению, желающие схватить М4 одеть акупат и напялить вьетскую шляпу идут лесом. Проект стартовал и охватывает весь период, также и ww2, от господам японцам есть и французское мясо на растерзание.
  • 1

#7 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 23 Июль 2015 - 17:02

В Данный момент мы располагаем двумя полигонами недалеко от г.Кубинка, на одном из них возведены фортификационные сооружения, но к сожалению под современный период, в виду этого факта принято решение о строительстве французского форта на период, этот процесс мы уже проходили и особого труда не составляет.

 

30 мая прошло первое мероприятие, стартовало весьма удачно, 29 августа пройдет вторая игра. Материальная база постоянно пополняется особенно в части касаемо тяжелого вооружения, в данный момент на проекте применяется и используется 2 миномета и одно безоткатное орудие, в плане в зимний период создание 20-мм зенитного автомата Тип 98 (в калибре 8 мм), отработана система поражения бункеров с имитацией взрыва, что несомненно добавляет драйва и зрелищности, но и требует работы от того-же минометчика и гранатометчика. 

 

Насчет брони сказать не готов, не настроился я пока конкретно на нее, но не исключаю, не исключаю!

 

В итоге господа и товарищи, мы в любом случае рады будем видеть реконструкторов на наших мероприятиях, пишите, приезжайте, спрашивайте, все покажем, о всем расскажем. 


Сообщение отредактировал CaptShvayner: 23 Июль 2015 - 17:06

  • 0

#8 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 23 Июль 2015 - 20:04

А кому принадлежит земля, где планируется строительство французского форта?


  • 0

#9 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 23 Июль 2015 - 20:09

Земля федеральная договорённости и гарантийные обязательства есть, юридический статус у проекта есть.

Сообщение отредактировал CaptShvayner: 23 Июль 2015 - 20:12

  • 0

#10 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 23 Июль 2015 - 20:17

Андрей ты меня не первый год знаешь я по "бандитке" не провожу массовые мероприятия, дорого это))))

Сообщение отредактировал CaptShvayner: 23 Июль 2015 - 20:17

  • 0

#11 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 23 Июль 2015 - 20:27

Также в аренде имеется полигон "голубое озеро" но он для городских боёв. Пока его под Индокитай не рассматривали
  • 0

#12 Pisarev

Pisarev

    Призывник

  • Новичок
  • 5 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Июль 2015 - 22:56

Рискну ответить на вопрос о массовости. В проекте количество участников не является приоритетом. Приоритет - комплексная реконструкция. Это очень непростое дело, но оно того стоит. Мы не хотим заниматься страйкболом в униформе. Сшибать фраги можно и в акупате. Мы не хотим голой реконструкции, потому что это тупик. Ну оделись, ну вышли, сфоткались, что дальше? Мы предлагаем третий вариант: решение конкретной задачи в конкретные временные рамки только теми силами и стредствами, какими задача решалась исторически. Повторюсь, это очень и очень непросто. Но дорогу осилит идущий, верно? Поэтому вопрос о массовости на повестке дня не стоит. Хотя мы рады всем, кто хочет, а главное - может к нам присоединиться при полном соблюдении правил проекта.



#13 Horst Steiner

Horst Steiner

    Сержант

  • Пользователь
  • 125 сообщений
  • Город:Спб

Отправлено 24 Июль 2015 - 11:52

Проект интересный и подход хороший,правильный. С французской стороной тоже понятно,фото участников и вооружения видел,впечатляет. А как обстоят дела с вьетнамцами?  Количественно и качественно?


  • 0

#14 Pisarev

Pisarev

    Призывник

  • Новичок
  • 5 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2015 - 13:10

С вьетами дела обстоят так: Вьетминь в процессе набора, на прошедшей игре с нами работала группа ролевиков в качестве вьетнамской деревни. И я Вам скажу, это было что-то! Ребята создали шикарную деревню! Но. Вьетская тема не очень, скажет так, популярна в движении, и, с нашей точки зрения, это удивительно. Хотя бы потому, что комплекс на Вьетминь - очень интересная и нетривиальная задача для военного коллекционера, т.к. это очень своеобразный "компот" из китайского, французского, вьетского самодельного, американского, советского и японского снаряжения и вооружения. Тем более, надо учитывать, что комплекс изменялся год от года. При этом, с точки зрения комплексной реконструкции, следует учитывать и внутренние вьетские национальные различия (северяне, южане, хмонги, таи, муа, хапа, яраи, банары и т.д.), особенности национальной культуры, традиции, кухню и т.д.

Возможно, возникнет вопрос, а вот если не наберете вьетов, с кем воевать будете? На прошедшей игре бойцов Вьетминя было всего два человека, остальные - добровольцы из "деревни". Война была временами такая, что голову лишний раз не из-за бруствера высунешь.))) Вопрос не в гонке за количеством противников. Вопрос в привлечении хороших людей к интереснейшей и уникальной теме.



#15 Horst Steiner

Horst Steiner

    Сержант

  • Пользователь
  • 125 сообщений
  • Город:Спб

Отправлено 24 Июль 2015 - 14:31

Да я потому и спросил про вьетнамцев,что как вы правильно заметили "вьетская тема не очень популярна в движении".


  • 0

#16 Pisarev

Pisarev

    Призывник

  • Новичок
  • 5 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2015 - 18:18

Да я потому и спросил про вьетнамцев,что как вы правильно заметили "вьетская тема не очень популярна в движении".

Так на нормальном уровне вьетами почти никто и не занимался пока. Из людей, действительно делавших вьетов Вторую Индокитацскую войну, можно назвать вьетконговцев Бориса Романова "Боба" и... и, боюсь, что больше некого. В основном люди собирали комплект из черной пижамы, чикома и АК, что называется, "для пострелять". А чтоб по-серьезному, да Вьетминь, это надо вкладываться, тратить силы, нервы, деньги. Это не каждый может)



#17 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 25 Июль 2015 - 08:41

С учётом того, что комплекс бойца Вьетминя это достаточно красивая и практичная униформа и широкий спектр вооружения периода ww2.
  • 1

#18 bim6

bim6

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2015 - 14:08

Насколько я слышал-в рядах Вьетминя находились японцы еще со 2 мировой.Причем в своей же форме.Так ли это?


  • 0

#19 CaptShvayner

CaptShvayner

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 261 сообщений
  • Город:Кубинка

Отправлено 25 Июль 2015 - 20:48

Использование Вьетминем японского оружия и элементов снаряжения это факт, но чтобы японци служили вьетам этого я нигде не встречал, да и сомнительно очень.
  • 0

#20 O Leg

O Leg

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2015 - 21:40

Проскакивала информация, что несколько сотен бывших японских военнослужащих, остались после войны в индокитае, и воевали на стороне вьетнамцев. Причина не возвращения на родину - боязнь получить статус военных преступников.


  • 1