Сообщений в теме: 82

[Nazaret]

А если сузить фронт до территории Кубани/Дона? Там преобладание гражданской одежды было?

[Егорыч]

А если сузить фронт до территории Кубани/Дона? Там преобладание гражданской одежды было?

 

Мне кажется, что тут надо определиться вы красный казак или иногородний.

[Nazaret]

Казачья справа была, но казаков за советы воевало мало.

Кстати, хотелось-бы взглянуть на красного казака того периода. На сколько знаю, их было не очень то и много.

Сообщение отредактировал Nazaret: 14 ноября 2016 - 22:27

[Саша Милосердная]

Мне кажется, что тут надо определиться вы красный казак или иногородний.

ну это не основополагающий момент казаков и раздевали, и дома грабили, определиться надо скорее с тем красный, белый или зеленый, хотя бывали моменты когда все ходили как нещеброды-оборванцы

[Егорыч]

ну это не основополагающий момент казаков и раздевали, и дома грабили, определиться надо скорее с тем красный, белый или зеленый, хотя бывали моменты когда все ходили как нещеброды-оборванцы

 

Может быть. Но тут ещё и год важен.

[Kraskom]

А если сузить фронт до территории Кубани/Дона? Там преобладание гражданской одежды было?

Смотря когда. Одно дело - 1918, совсем другое - 1920.

Казаки так и носили форму (в самом-самом-самом начале - даже при погонах), моряки воевали как во флотской форме, так и комбинируя с элементами гражданской одежды и даже бешметами, солдаты-"закавказцы" - опять же в своём, что каптёры выдали. Иногородние мужики - частью в солдатском (пришедшие с фронтов ПМВ), но в массе - в гражданском. 

"Лохмато-воинственные папахи, измызганные фуражки, войлочные горские шляпы с обвисшими краями. В рваных гимнастерках, в вылинявших ситцевых рубахах, в черкесках, а иные до пояса голые, и по бронзово-мускулистому телу накрест пулеметные ленты. Нестройно, как попало, глядят во все стороны над головами темно-вороненые штыки. Потемнелые от старости ветряки с удивлением смотрят: никогда не было такого.

На кургане возле ветряков собрались полковники, батальонные, ротные, начальники штаба. Кто же эти полковники, батальонные, ротные? Есть дослужившиеся до офицера солдаты царской армии, есть парикмахеры, бондари, столяры, матросы, рыбаки из городов и станиц. Все это начальники маленьких красных отрядов, которые они организовали на своей улице, в своей станице, в своем хуторе, в своем поселке. Есть и кадровые офицеры, примкнувшие к революции" (С) "Железный поток"

[Kraskom]

Казачья справа была, но казаков за советы воевало мало.

Кстати, хотелось-бы взглянуть на красного казака того периода. На сколько знаю, их было не очень то и много.

Да бывало так, что и у казаков со справой было не очень.

Вон на фото группы красных командиров мой дед. Из справы - одна папаха, остальное - что откуда... Снимок ориентировочно конец 1918 - начало 1919 года

Сидит командир сотни Николай Варапаев, фамилию третьего, с пехотным ремнём, не знаю

Прикрепленные изображения

• 

[Полын Бурьяныч]

Да бывало так, что и у казаков со справой было не очень.

Вон на фото группы красных командиров мой дед. Из справы - одна папаха, остальное - что откуда... Снимок ориентировочно конец 1918 - начало 1919 года

Сидит командир сотни Николай Варапаев, фамилию третьего, с пехотным ремнём, не знаю

 По признакам, казаков здесь не вижу.. Все бритые, безусые..типа городские.  Не принято было у казаков лица гладкие  такие иметь.. Испокон веков велось..

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 14 ноября 2016 - 23:36

[Kraskom]

Глупости не говорите. С усами не рождаются. Молодые все...

Вот ещё безусый-безбородый. Думаю, представлять не нужно.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Полын Бурьяныч]

Глупости не говорите. С усами не рождаются. Молодые все...

Вот ещё безусый-безбородый. Думаю, представлять не нужно.

 Я понятия не имею кто это. По такому качеству,  разве можно что то утверждать? На молодость, да, списать можно. Не на всех фото пух первый под носом видно.. На вашем фото все четко бритые.. Мож от традиций отойти хотели?.. Типа," мы наш, мы новый".. это возможно.. Хотя такие казаки сами себя, добровольно в мужики и в колхозы загнали.. Как после этого можно было себя к казачеству причислять? Да, это уже старая песня..

[Sasha]

Безусые, безбородые... Не удивляет. В условиях ГВ основным врагом всех сторон был тиф, разносимый вшами. "Тифозныви танками"(С). Вот и сбривали весь волосяной покров, вне зависимости от традиций.

[Kraskom]

Да фото довольно известное...

Хотя по непонятным причинам и заретушированное: в оригинале там рядом ещё несколько казаков.

"не было в крае более популярной личности, чем Кочубей. Его знала Красная армия, знала белая армия, знало население Северного Кавказа. О нем ходили легенды, его боялись словно "чорта". Командовал Кочубей сначала сотней, затем полком, после 3-й Кубанской кавалерийской бригадой XI армии и наконец 2-й бригадой Особой кавдивизии XII армии. Воевал он успешно. Совершенно неграмотный, незнакомый с академическими тонкостями тактики и стратегии, но, по воспоминаниям очевидцев, "храбрый до безумства вояка"

К сожалению, полного фото гугл не выдаёт.

Что до усаточти - так иногородний Будёный носил усищи такие, что всем на зависть, а уж как Каменева или Фабрициуса вспомнить.... 

Так что не в растительности на лице смысл.

[zugfurer]

На фото Кочубей не выглядит молодым, да и усы присутствуют, только светлые они. Или ретуш ? С Ув.

[Kraskom]

24 года прожил. Не старик...

Кстати, в советском фильме о нём актёру Николаю Рыбникову усы то приклеивали, то отклеивали, а в кадрах перехода по Астраханским пескам он (по сюжету - больной тифом) вообще показан обросшим.

Вот другое его фото, с молодой женой. Женился он в 1918.

Я лично усов не замечаю, хотя качество фото, конечно, дрянь.

Типично кубанская черкеска - и что интересно - с отворотами обшлагов (массово это уже  пошло из эпохи 1930-х)

Может, специально отворачивали, чтобы визуально отличаться от белых (помимо отсутствия погон)? Не знаю...

 

Прикрепленные изображения

• 

[zugfurer]

Поразительные фото, лицо одно.а энергетика исходит разная.Зацепило. С Ув.

[Полын Бурьяныч]

На Красной площади в июне 45-го казаков не было?

Вопрос очень сложный и простой...До 36 года выходцев из казаков  в армию вообще не брали.. После 36 создали так называемые казачьи полки(я сейчас по ним как раз все собираю). Но...к 39 году эти полки были настолько разбавленными, что процентное соотношение в   некоторых было 20% казаков на 80% иногодние.. Назывались они казачьими очень условно..Перестраховались, уж больно не долюбливали и побаивались казаков в СССР..Хотя , если разобраться, как можно называть казаками тех, кто предал саму идею казачества и изменил полностью понятия о нем и образ жизни казачества стал мужицким.... Тех, кто  относился к казачеству, либо погибли , либо ушли с полками на Лемнос, либо их и их семьи просто уничтожили и рассеяли по директиве 18 года " Уничтожить казачество, как класс"до середины 30 годов  Из воспоминаний ветеранов.. что в полках и речь казачью услышать редкость. Все более рязанская да псковская.. Я разговаривал с теми, кто служил в этих полках Все так и было.Только форма, но не сама суть.. Так что сами ответьте на свой вопрос. Были казаки в 45 на Красной площади или нет.. Вот из документов.. Не смотреди, казак ты или иногородний, Всех в казаки..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 15 ноября 2016 - 10:02

[Reas]

А фото группы красных командиров-роскошное. Просто наглядный образец для реконструкции. Причем с обеих сторон (сменить звезды на кокарды и добавить погоны). Спасибо за такое фото

[Nazaret]

Вопрос очень сложный и простой...До 36 года выходцев из казаков  в армию вообще не брали.. После 36 создали так называемые казачьи полки(я сейчас по ним как раз все собираю). Но...к 39 году эти полки были настолько разбавленными, что процентное соотношение в   некоторых было 20% казаков на 80% иногодние.. Назывались они казачьими очень условно..Перестраховались, уж больно не долюбливали и побаивались казаков в СССР..Хотя , если разобраться, как можно называть казаками тех, кто предал саму идею казачества и изменил полностью понятия о нем и образ жизни казачества стал мужицким.... Тех, кто  относился к казачеству, либо погибли , либо ушли с полками на Лемнос, либо их и их семьи просто уничтожили и рассеяли по директиве 18 года " Уничтожить казачество, как класс"до середины 30 годов  Из воспоминаний ветеранов.. что в полках и речь казачью услышать редкость. Все более рязанская да псковская.. Я разговаривал с теми, кто служил в этих полках Все так и было.Только форма, но не сама суть.. Так что сами ответьте на свой вопрос. Были казаки в 45 на Красной площади или нет.. Вот из документов.. Не смотреди, казак ты или иногородний, Всех в казаки..

 

По Вашему получается казаки это казачество, то есть сословие?

[Полын Бурьяныч]

По Вашему получается казаки это казачество, то есть сословие?

Давайте не будем развивать тему," что такое казаки?" Или откройте отдельную, там и поговорим. Казаки- это образ жизни.Да, это сословие. Но, пусть будет так, как стало после 20 годов, и есть по ныне.. Кто форму напялил- тот и казак.

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 15 ноября 2016 - 23:29

[Nazaret]

Давайте не будем развивать тему," что такое казаки?" Или откройте отдельную, там и поговорим. Казаки- это образ жизни.Да, это сословие. Но, пусть будет так, как стало после 20 годов, и есть по ныне.. Кто форму напялил- тот и казак.

Хорошо, однако я (и не только) считаю что казаки это народ. По делу, носили-ли красные казаки особые знаки отличия? Ведь должны они были как-то отличаться.