Сообщений в теме: 119

[Игорь Викторович]

«Куниковцы» доложили, что все всем понравилось и прошло нормально. Арапов,как БАКЕНЩИК в современной РЕЧНОЙ МИЦЕ (фуражке), я не ошибся? Он в левом углу с автоматом, речная фуражка обр.1970 г. и современный краб!

[pavel]

Фуражка у Арапова 49 года выпуска.
Краб серебрянный, родной речфлота.
И он у нас паромщик или буксирщик .....

Нам "Кунниковцы" тоже понравились.
Чуть оклемаюсь, отпишу больше.

[Игорь Викторович]

Павел. Вот только нэ надо. Я эту мицу просил у Арапыча в коллекцию на Черкасском городке он в ней бухал. Там же я его и назвал БАКЕНЬЩИКОМ! и передупредил, что сей головной убор не хляет на ВВ2.Сама МИЦА курсанта речного училища (в мореходке были другие). А краб младшего комсостава речного флота.Датируется это все 70 годами. В 50 -х? а даже и если ? это пурга!! Арапыч явно стареет коль тулит на свою башку разную хрень.Как кугут деревенский, БАКЕНЩИК! С флотским приветом!

Так, кончайте править, я что матом ругался, это по делу.

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 30 августа 2010 - 16:16
Цензура

[pavel]

Павел. Вот только нэ надо. Я эту мицу просил у Арапыча в коллекцию на Черкасском городке он в ней бухал. Там же я его и назвал БАКЕНЬЩИКОМ! и передупредил, что сей головной убор не хляет на ВВ2.Сама МИЦА курсанта речного училища (в мореходке были другие). А краб младшего комсостава речного флота.Датируется это все 70 годами. В 50 -х? а даже и если ? это пурга!! Арапыч явно стареет коль тулит на свою башку разную хрень.Как кугут деревенский, БАКЕНЩИК! С флотским приветом!

Так, кончайте править, я что матом ругался, это по делу.

Открою маленький секрет: У Арапова фуражек 2.
Ту, чтоу него на фото вы никак немогли видеть ранее, ибо появиласьона за 2 недели до Миуса.

Вот создам отдельную тему по речфлоту и там всё популярно изложу.
тут обсуждать небуду, ибо не в тему и мне лень с вами спорить.
Вот в отдельной теме подискутируем. Ибо в спорах рождается истина.

[Игорь Викторович]

Паша.Да вот же он.Подискутируем? Даже не пробуй. Вот смотри молча.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[pavel]

Создал отдельную тему именно для обсуждения особенностей морской униформы периода 1941-45 годов.

Начнём с фуражек.

Я имел ввиду фуражки без белых выпушек.
Их относят именно к речфлоту.

Прикрепленные изображения

• 

[Канонир-Дон]

Павел, ну уж...
1. Доказательствами, в первую очередь, являются документы (приказы, постановления, указания), фотографии, рисунки из официальных изданий.
2. Говорить о выпушках применительно к советскому периоду не корректно терминологически, в советских документах используется слово "кант".
3. Оспариваемая фуражка не "без выпушек", она "из суконных тканей чёрного цвета с тремя чёрными кантами"

Один из приведённых тобой рисунков изображает явно послевоенного морячка с медалями "За победу над Германией", и Ушакова. Первая учреждена 5 июля 1945 года, вручалась соответственно позже. Так что это, скорее всего, - форма согласно Постановления 1947 года. А на втором рисунке, во-первых, форма фуражки совсем другая, а во вторых, эмблема заменена на военную звёздочку, никаких речных крабов.

Так что, пока нет такой буквы в этом слове.

[Игорь Викторович]

Смотри фото и рисунки на куниковской странице. К чему ты Павел тулишь? 1.Рисунок из приказа РККФ 1935г.2.Приказ №481 от 5.10.48г. по ММФ. Мы на страничке куниковцы показали подлинные фоты старшин в мичманках. Что не ясно?

[pavel]

Смотри фото и рисунки на куниковской странице. К чему ты Павел тулишь? 1.Рисунок из приказа РККФ 1935г.2.Приказ №481 от 5.10.48г. по ММФ. Мы на страничке куниковцы показали подлинные фоты старшин в мичманках. Что не ясно?

Игорь, я прекрасно знаю как выглядит старшинская мичманка.

Вопрос как выглядели речники в годы войны.
Есть у тебя информация именно по речным фуражкам и крабам?

[Игорь Викторович]

Павел.Во первых, на момент начала войны не было такого понятия "речник",точнее отдельного министерства.Морфлот и речфлот был единой организацией. В случае войны весь торговый флот переходит в подчинение ВМФ.И сегодня это остаётся в силе.В первые часы войны моряки Азово - Донского бассейна были практически полностью переведены в Азовскую военную флотилию. А это значит, что они стали ВОЕННЫМИ МОРЯКАМИ. Следовательно согласно должностей получили конвертируемые военные звания и погоны,как и все военморы.Бакенщики в том числе!Поэтому нет смысла натягивая современную фуражку сочинять легенду типа БАКЕНЩИК НА МИУС ФРОНТЕ!

[тов.Сидоров]

получили конвертируемые военные звания и погоны

????
ps дружеский подкол,

[pavel]

Игорь, согласен с тобой.
Вопрос с внешнем видом на Миус снят.
Теперь мне интересно разобраться в теме.
По многим свидетельсвам, в основном под Сталинградом, описывают участие именно речников.
Вот интересно как они выглядили.
Были же у них свои звания... Фуражкии кокарды и бляхи точно были свои.

[Канонир-Дон]

Павел.Во первых, на момент начала войны не было такого понятия "речник",точнее отдельного министерства.Морфлот и речфлот был единой организацией. В случае войны весь торговый флот переходит в подчинение ВМФ.И сегодня это остаётся в силе.В первые часы войны моряки Азово - Донского бассейна были практически полностью переведены в Азовскую военную флотилию. А это значит, что они стали ВОЕННЫМИ МОРЯКАМИ. Следовательно согласно должностей получили конвертируемые военные звания и погоны,как и все военморы.Бакенщики в том числе!Поэтому нет смысла натягивая современную фуражку сочинять легенду типа БАКЕНЩИК НА МИУС ФРОНТЕ!

Игорь, ты не совсем прав. В 1939 году Наркомат водного транспорта СССР был разделён на два - Наркомат морского флота СССР и Наркомат Речного флота СССР. И насчёт погон ты, понятно, оговорился. А в остальном верно.

[Игорь Викторович]

Александр, Миус реконструировался по 1943 году,уже были в погонах.За время с 1941 по 1943 всех речников и моряков от торгового флота привели к общему знаменателю.Следовательно,Например Арапов Олег Ст.2-й статьи(по погонам)должен носить мичманку со звездой.Вот и весь сыр бор.Насчёт наркоматов,согласен не уследил,может быть.

[тов.Сидоров]

Игорь, объясни тугодуму, а фуражка у всех была одинаковая или офицерская чем то отличалась.

[pavel]

Игорь, объясни тугодуму, а фуражка у всех была одинаковая или офицерская чем то отличалась.

Чётких описаний фуражек и той и другой я ненашол пока, но изучая фоты разницы я неувидел. Единственная разница - офицерские начиная с 42 года встречаются с козырком типа "серп", а мичманки в большинстве своём с козырком "лопата"
Больше разницы я неувидел и незнаю.

[тов.Сидоров]

Павел, значится как в наркомате, офицерская звездой отличалась... видимо правила одни..Спасибо.

[Канонир-Дон]

Чётких описаний фуражек и той и другой я ненашол пока, но изучая фоты разницы я неувидел. Единственная разница - офицерские начиная с 42 года встречаются с козырком типа "серп", а мичманки в большинстве своём с козырком "лопата"
Больше разницы я неувидел и незнаю.

8. Фуражка начальствующего состава. Фуражка для начсостава ВМС пошивается из черного приборного сукна на подкладке из черного сатина и клеенчатого или кожаного подтулейникл. Фуражка состоит: из околыша, покрытого репсовой черной лентой, очелья, сшиваемого из 4-х частей (квартеток), дна, черного фибрового лакированного козырька и черного подбородного ремня на 2-х форменных малого размера металлических пуговицах. Дно имеет несколько продолговатую форму с разницей между большой и малой осью 2 см. Фуражка имеет два канта: 1-ый на околыше в расстоянии 1 см от низа и 2-ой по окружности донышка. Спереди фуражки над козырьком по средине прикрепляется к околышу и очелью значек-эмблема в расстоянии 1/2 см выше нижнего канта. В летнее время поверх фуражки надевается белый чехол. Фуражки изготовляются 7 ростов.
9. Фуражка для мл. начсостава (К-1) сверхсрочной службы и (К-2) срочной службы—та же, что и для начальствующего состава, но без эмблемы и ленты, с красноармейской звездой на околыше.

Правила ношения формы одежды личным составом Военно-Морских Сил РККА. 1934 г.

Позже у меня нет, но не думаю, что положение дел изменилось.

[Игорь Викторович]

Изменилось на ВОВ.Канты белые добавились. Форма мичманки 2-х видов;1. от ВМС РККА-округлая и 2.плоская с острой тульей. дань моде - в подражание итальянским морякам.

[WinterRain]

достопочтенные мужы, подскажите такой вопрос - а в какой период носили бески с черными  кантами?

Прикрепленные изображения

•