Сообщений в теме: 13

[Karl Marx]

 они в основном с парашютами прыгали...

Зачем?..

Сообщение отредактировал Karl Marx: 07 октября 2014 - 18:22

[Онежец]

Зачем?..

ну они же парашютисты)))

[Зигорь]

Ежели это все же немцы, то видиться не пара комбезы и ботинки, а анарака и сапоги. Если на дворе 43, то утепленная куртка на ночь, никаких касок, а кепка. Разумеется никаких газбаков и опять таки все с рюкзаками.
По численности 6 - 8 человек по крайней мере один пулемет и пара карабинов.
У кого какие мысли?

Противогаз в любом случае должен быть, возможно без газбака, в рюкзаке, возможно и в газбаке на спине для быстрого доступа. Вдруг вычислят и травить начнут.

Рюкзак, все барахло в нем- это да.На счет куртки-легче и места меньше свитер займет,и то ,практичнее плащ-палатка,она необходима в выходе и ей можно укрыться-тепло держит на ура и места еще меньше займет в рюкзаке.

Вот по наличию каски интересно мнение камрадов. В практике - она не нужна. Но как это было на деле тогда? кто нибудь сталкивался с информацией на эту тему?

По численности тогда хз, сейчас от 15 человек. 3 голова,3 тыл, по два на левый правый, остальные в ядре группы:командир, связь, минер,осн.снайпер.

[Кан]

Противогаз совсем не нужен, также как и каска.  Лишние барахло только таскать...

[j@hn]

для противогаза у десантников была нагрудная сумка, шлем десантный все и так знают. Кем бы ни были заброшенные диверсанты, они вполне могли быть экипированы как десант - из практических соображений... по крайней мере для высадки на парашюте. после - могли переодеться хоть в гражданку.

[Кан]

для противогаза у десантников была нагрудная сумка, шлем десантный все и так знают. Кем бы ни были заброшенные диверсанты, они вполне могли быть экипированы как десант - из практических соображений... по крайней мере для высадки на парашюте. после - могли переодеться хоть в гражданку.

   какой смысл брать 2 комплекта одежды????  достаточно на гражданку натянуть комбез...  зачем диверсантам  отправленным в глубокий рейд по далеким тылам униформа армейских частей????  если в прифронтовой полосе Брандербург действовал в  советской форме,  смысл сбрасывать в глубокий тыл в униформе немецкой? 

Сообщение отредактировал Кан: 08 октября 2014 - 11:18

[Зигорь]

   какой смысл брать 2 комплекта одежды????  достаточно на гражданку натянуть комбез...  зачем диверсантам  отправленным в глубокий рейд по далеким тылам униформа армейских частей????  если в прифронтовой полосе Брандербург действовал в  советской форме,  смысл сбрасывать в глубокий тыл в униформе немецкой? 

 

Вообще интересный разговор.

По противогазу: его наличие перед каждой херней смотрят, а на исправность перед заданиями смотрят,как раз на выходы подобные. Травануть где угодно могут или мало ли что загорится при выполнении задания.

 

По униформе: В глубоком тылу. Задачи: диверсии на стратегических объектах в тылу противника. Задачи бывают разные. Передвижение группы в гражданке в поле-лесу спалит, что это не просто селяне. В гражданке можно не успеть слиться с местностью и быть обнаруженным.Рюкзак наполненный чем не надо для противника, оружие -плюс к проблемам. Гражданку с собой таскать в рюкзаке , если того требует задание и то тащить гражданку будет пару человек из группы, которые смогут слиться в толпе с окружающими. Остальные в прикрытии.

При отходе группы, если униформа противника- можно своих в суете пострелять, если в своей форме ,так хоть различать будешь где свой где нет. Затем, чтоб одеваться в форму противника на задание, это нужны кадры которые владеют помимо спецнавыков еще языком. А это проблематично =)

 

По Брандербургу (спец полк, тут и кол-во бойцов ограничено полком, легче обучать спецтребованиям), как сказанно Каном, действовал в прифронтовой полосе. Тут задачи уже другие. Дезориентация противника на месте и захваты важных объектов для продвижения сил непосредственно перед атакой последних. 

 

Как то так.

[Кан]

Вообще интересный разговор.

По противогазу: его наличие перед каждой херней смотрят, а на исправность перед заданиями смотрят,как раз на выходы подобные. Травануть где угодно могут или мало ли что загорится при выполнении задания.

 

По униформе: В глубоком тылу. Задачи: диверсии на стратегических объектах в тылу противника. Задачи бывают разные. Передвижение группы в гражданке в поле-лесу спалит, что это не просто селяне. В гражданке можно не успеть слиться с местностью и быть обнаруженным.Рюкзак наполненный чем не надо для противника, оружие -плюс к проблемам. Гражданку с собой таскать в рюкзаке , если того требует задание и то тащить гражданку будет пару человек из группы, которые смогут слиться в толпе с окружающими. Остальные в прикрытии.

При отходе группы, если униформа противника- можно своих в суете пострелять, если в своей форме ,так хоть различать будешь где свой где нет. Затем, чтоб одеваться в форму противника на задание, это нужны кадры которые владеют помимо спецнавыков еще языком. А это проблематично =)

 

По Брандербургу (спец полк, тут и кол-во бойцов ограничено полком, легче обучать спецтребованиям), как сказанно Каном, действовал в прифронтовой полосе. Тут задачи уже другие. Дезориентация противника на месте и захваты важных объектов для продвижения сил непосредственно перед атакой последних. 

 

Как то так.

     Зачем брать диверсанту в глубокий рейд по тылам противогаз???   тащить на себе  лишнюю тяжесть когда каждый грамм на счету....  применение против них БОВ весьма сомнительно...  особенно во времена ВОВ,   проблемы с доставкой на место, применением,  и специалистами. тем пачие  что применение на  местности зависит от погодных условий.    Долго, хлопотно, возможность положительного результата весьма сомнительна.  

 

 

  Понятно  что вооружение и экипировка группы определяется поставленной задачей и регионом .  диверсантам заброшенным в глубокий тыл, логичнее и проще использовать форму противника либо гражданскую одежду, чем  свою униформу,  причин для этого множество...    с диверсантами владеющими русским языком немцы проблем не испытывали, с их лояльностью и качеством материала да.  Получается парадокс не правда ли?  в прифронтовой полосе когда  требование   для маскировки и владения языком не столь критично диверсанты работают в форме противника, когда их оправляют в глубокий тыл, то сбрасывают в собственной униформе?

Сообщение отредактировал Кан: 08 октября 2014 - 12:34

[SturmannSS]

Блин Вы развели тут ппц просто обсуждение:

1) Разведчик - форма своя и вооружение своё; разведывательные действие в прифронтовой полосе.

2) Диверсан - форма вражеская, либо гражданская; оружие вражеское; диверсионная деятельность в тулы врага(думаю все грамотные люди, что такое диверсия описывать не нужно). Увеличенный боекомплект и рации - вот, что главное для таких людей, а не противогаз и каски. Как уже писали выше бегать нужно много,а в полном снаряжении, да еще и в своей униформе это делать очень сложно по вражеской территории.

Сообщение отредактировал SturmannSS: 08 октября 2014 - 12:51

[Зигорь]

Разведка есть от ротной до армейской. Армейская занимается не в прифронтовой полосе,а как раз глубоко в тылу.

 

Диверсию может выполнять как разведчик, так агент. Агент- в гражданке в любом случае.

Если Кан описывает агентурную работу, я с ним соглашусь. Если работу развед-диверсионной группы- не соглашусь.

У них задачи кординально разные. Чаще агентура дает развед группе данные где, когда и что, которые она собрала до этого,затем работает группа специально закинутая для данной задачи, а агент занимается сбором информации дальше. Гражданка в группе чаще как раз для выхода на связь с агентами. 

Противогаз-не обязательно БОВ. Обычным дымом или селитрой так травануть можно, что лекие выплевывать будешь. А в тылу  разрушения и потери атакованной стороне нужны по минимуму, поэтому она будет применять различные отравляющие вещества. Ситуации могут быть, что группу загонят в постройку или обнаружат там же.

 

Странно тогда получается, почему нынешнее ССО, ГРУ и прочие подобные полки отрабатывают действия в в форме своего образца, а не в гражданке или в форме противника? Хотя сейчас учет опыта прошлых войн мог бы принудить командование отрабатывать развед-диверсионные группы работать так, как говорит Кан. Группа должна работать четко, быстро, дерзко, а если будет замешательство "свой-чужой", будет потеряно время.

Сообщение отредактировал Зигорь: 08 октября 2014 - 13:17

[Кан]

 даже для действий развед - диверсионной группы в глубоком тылу   предпочтительней  находиться  в форме противника.    давайте не путать  40 года с нынешними.... разница огромна во всем...

[SturmannSS]

Разведка есть от ротной до армейской. Армейская занимается не в прифронтовой полосе,а как раз глубоко в тылу.

 

Диверсию может выполнять как разведчик, так агент. Агент- в гражданке в любом случае.

Если Кан описывает агентурную работу, я с ним соглашусь. Если работу развед-диверсионной группы- не соглашусь.

У них задачи кординально разные. Чаще агентура дает развед группе данные где, когда и что, которые она собрала до этого,затем работает группа специально закинутая для данной задачи, а агент занимается сбором информации дальше. Гражданка в группе чаще как раз для выхода на связь с агентами. 

Противогаз-не обязательно БОВ. Обычным дымом или селитрой так травануть можно, что лекие выплевывать будешь. А в тылу  разрушения и потери атакованной стороне нужны по минимуму, поэтому она будет применять различные отравляющие вещества. Ситуации могут быть, что группу загонят в постройку или обнаружат там же.

 

Странно тогда получается, почему нынешнее ССО, ГРУ и прочие подобные полки отрабатывают действия в в форме своего образца, а не в гражданке или в форме противника? Хотя сейчас учет опыта прошлых войн мог бы принудить командование отрабатывать развед-диверсионные группы работать так, как говорит Кан. Группа должна работать четко, быстро, дерзко, а если будет замешательство "свой-чужой", будет потеряно время.

Вы путаете тогда и сейчас.
1) В гражданке Вы и мост перейдете и по деревне пройдете без палева (в отличии от тойже армейской формы противника) и вопросов к Вам как к гражданскому будет меньше, чем к военному.

2) По воспоминаниям, что наших диверсантов, что немецких, никаких противогазных баков\сумок ни кто не брал с собой, хватит уже говорить об этом.

Сообщение отредактировал SturmannSS: 08 октября 2014 - 13:40

[jagd60]

Кстати, а как же вариант с заброской группы диверсантов, состоящей из бывших военнослужащих РККА, эмигрантов и прочих русскоговорящих , прошедших обучение в спец.школах?  Почему бы этот вариант не рассмотреть? ИМХО , для действия в глубоком тылу куда удобнее именно такой контингент засылать. Командир и 1-2 специалиста(сапёры и радист) могут быть и немцами, а остальные нет. Им куда удобнее будет работать в форме РККА, либо часть в форме РККА, часть в гражданке.

[Зигорь]

Вы путаете тогда и сейчас.
1) В гражданке Вы и мост перейдете и по деревне пройдете без палева (в отличии от тойже армейской формы противника) и вопросов к Вам как к гражданскому будет меньше, чем к военному.

2) По воспоминаниям, что наших диверсантов, что немецких, никаких противогазных баков\сумок ни кто не брал с собой, хватит уже говорить об этом.

-Зачем группе рисковать быть случайно обнаруженной и проходить мосты и деревни? если они должны обходить это все и  преодолевать своими силами естественные препядствия. Вы не путайте агента и группу. Агент пройдет, а группа как? это группа, не один-два человека, как они пронесут содержимое рюкзаков? оружие? Вопросов не возникнет по вашему? По форме противника: доки ,все в поряде. Если в гарнизоне контр-разведка работает их через поста 3 вычистят. Все передвижения через любые КПП докладываются выше. Кто, что , куда прошло неведомо никому. Какой-то отряд к-на Пупкина в деревню Соскино. Тормазнут разбираться будут.

 

Дайте, пожалуйста, мне название книг-почитаю. Не встречал мемуаров тигров глубинной разведки нигде.Не обычной батальонной-полковой, а именно глубинной. Вы указали, что читали.

 

На счет оффтопа поддержу.

Сообщение отредактировал Зигорь: 08 октября 2014 - 13:52