Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Реконструкция Бойца Ркка 1918-1921Гг.

гитация в красную армию

  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 252

#241 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 938 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2015 - 18:10

Летняя буденновка в 21 году, это как дроздовский вензель в 17-ом...


  • 0

#242 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 920 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Апрель 2015 - 18:26

Первомайская демонстрация 21-го года, такую подпись к этой известной фотографии всегда печатают.

между двумя партайгеноссе - во второй шеренге - персонаж с усами - на его голове - летний шлем ("здраствуй и прощай")


  • 1

#243 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 938 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2015 - 18:27

между двумя партайгеноссе - во второй шеренге - персонаж с усами - на его голове - летний шлем ("здраствуй и прощай")

Это Каменев


  • 0

#244 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 212 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 07 Апрель 2015 - 22:39

Летняя буденновка в 21 году, это как дроздовский вензель в 17-ом...


Конечно, или корниловские шевроны и женщины-ударницы на Брусиловском прорыве. Интересно, но я не раз встречал эту подпись именно такой датировки, обращая внимание, что это еще до окончания ГВ. А не может быть связано с тов. Бронштейном? Хотели подчеркнуть, что после ГВ он роли уже не играл. А тут парад принимает.

между двумя партайгеноссе - во второй шеренге - персонаж с усами - на его голове - летний шлем ("здраствуй и прощай")


Как же ты не узнал старика Каменева? Радека там жалко не было.
  • 0

#245 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 920 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 07 Апрель 2015 - 22:56

Как же ты не узнал старика Каменева? Радека там жалко не было.

Старый стал... плохая память на лица - да и смотрел только на головные уборы.


Сообщение отредактировал Alex3: 07 Апрель 2015 - 22:57

  • 0

#246 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 938 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2015 - 23:51

Старый стал... плохая память на лица - да и смотрел только на головные уборы.

усы Каменева уж очень характерны


  • 0

#247 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 18:42

Вернусь к этой теме, и хочу сказать, что это совершенно верное высказывание и надо отталкиваться от реконструируемого события и года.

 

Т.к. сам собираюсь на РККА, то помаленьку изучаю материал...и что получается по головным уборам:

Ввели богатырки в январе 19 года. Первыми их получил отряд ивано-вознесенских ткачей, которые только в середине 1919 года убыли в 25 дивизию Чапаева воевать с Колчаком. Т.е. в 19 году как таково-го широкого распространения она не имела и была в частях воевавших с Колчаком. Думаю её дальнейшее распространение связанно с инициативой Тухачевского (но это предположение).

 

В Конармии (тогда ещё не Первой, а единственной), "богатырские шлемы" появились в декабре 1919, во время наступления на Донбасс. Причём, по воспоминаниям ветеранов-первоконников, первым шлем надел как раз Семён Михайлович (по непроверенным данным - подарок Егорова). В освобождённом от белых Купянске была проведена "трудповинность" среди местных швей: первые шлемы шились из обнаруженного на складе шинельного сукна.

Так что использовать шлемы при реконструкции боёв под Генеральским Мостом, вхождения в Ростов или батайских атак - думается, возможно.

Но массовым использование шлема в Конармии стало после вливания в неё в начале 1920 г. 14-1 кавдивизии, первый состав которой был обмундирован в "зелёные шинели и богатырки" (С)... Ну, я так понимаю, шинели были не изумрудного цвета, а просто - с оттенком - но необычность отмечали многие.


  • 0

#248 инквизитор

инквизитор

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 311 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 19:24

Товарищи, спешу поделиться тем, что есть. Возможно кому-то будет интересно

 


..

 


  • 0

#249 инквизитор

инквизитор

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 311 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 19:34


  • 0

#250 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 19:51

"Парад большевиков в Тбилиси" никак не на Гражданскую войну, даже на 1921 год.

Мы видим на знамени герб Закавказской СФСР, принятый АЖ в 1923 году, и - что ещё грустнее - в конце хроники видим открытие бюста Ленина. Каковых бюстов в Союзе ССР не имелось до самого 1924-го, когда тот самый Владимир Ильич уже лежал в Мавзолее...

Так что от 1924 и до, полагаю, 1927-го, полагаю. Ближе к 24-му...

Однако сама хроника интересна, и весьма. мне лично не попадалась, хотя по ряду причин этой темой интересуюсь.

 

Другой ролик - нарезка из РАЗНЫХ хроник - и 1919, и 1920, и 1923 гг... Хотя, впрочем, обыватель и не поймёт. А жаль!


  • 0

#251 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 938 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 21:34

В Конармии (тогда ещё не Первой, а единственной), "богатырские шлемы" появились в декабре 1919, во время наступления на Донбасс. Причём, по воспоминаниям ветеранов-первоконников, первым шлем надел как раз Семён Михайлович (по непроверенным данным - подарок Егорова). В освобождённом от белых Купянске была проведена "трудповинность" среди местных швей: первые шлемы шились из обнаруженного на складе шинельного сукна.

Так что использовать шлемы при реконструкции боёв под Генеральским Мостом, вхождения в Ростов или батайских атак - думается, возможно.

Но массовым использование шлема в Конармии стало после вливания в неё в начале 1920 г. 14-1 кавдивизии, первый состав которой был обмундирован в "зелёные шинели и богатырки" (С)... Ну, я так понимаю, шинели были не изумрудного цвета, а просто - с оттенком - но необычность отмечали многие.

Шинели могли быть из шароварного сукна с подкладкой на вате такое практиковалось в РИА, известны образцы дошедшие до наших дней


интересное фото  .....помню по длине кафтана  спорили....это что ? i-404.jpg

Вот чтобы не появлялось таких иконок, взамен рисунков и фото, картинки лучше заливать на форум


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 Сентябрь 2016 - 23:59

  • 0

#252 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 768 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 22:08

Шинели могли быть из шароварного сукна с подкладкой на вате такое практиковалось а РИА, известны образцы дошедшие до наших дней

Возможно вполне.

Хотя в некоторых воспоминаниях проскакивают утверждения, что, дескать, "английское трофейное". Но я лично субъективно не очень верю: откуда простой комэск (или даже комполка - бывший вахмистр) мог знать, английское сукно или, к примеру, канадское? Просто привыкли люди, что раз иностранное и трофей - значит, "англичанка гадит", "кадету шлёт"... Смысла нет англичанам везти через моря материал, когда проще (и выгоднее) сбагрить оставшееся после перемирия уже готовое обмундирование (даже старых образцов - добровольцам не до переборчивости). Так что вряд ли тут британский "след"...


  • 0

#253 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 938 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 00:01

Возможно вполне.

Хотя в некоторых воспоминаниях проскакивают утверждения, что, дескать, "английское трофейное". Но я лично субъективно не очень верю: откуда простой комэск (или даже комполка - бывший вахмистр) мог знать, английское сукно или, к примеру, канадское? Просто привыкли люди, что раз иностранное и трофей - значит, "англичанка гадит", "кадету шлёт"... Смысла нет англичанам везти через моря материал, когда проще (и выгоднее) сбагрить оставшееся после перемирия уже готовое обмундирование (даже старых образцов - добровольцам не до переборчивости). Так что вряд ли тут британский "след"...

на Северозападе так и поступали, присылали комплекты обмундирования


  • 0