Перейти к содержимому


Фотография

Смертный медальон РИА/РККА

ладанка

Сообщений в теме: 32

#1 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 02:00

Возникло пару вопров по медальону данного типа.

1. Пойдёт ли он для реконструкции РИА

2. Насколько уместно использовать такие ладонки в РККА в период ВОВ? По зимней, как я понимаю, были именно они.

 

Дата   Приказ НКО

24.01.1917 г.   Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.

14.08.1925 г.   Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.

25.08.1937 г.   Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.

21.12.1939 г.   Приказ НКО ? 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г.   Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.

15.03.1941 г.   Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО ? 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г.   Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.

17.11.1942 г.   Медальон отменен. Мотивация ? достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

 

$_57.JPG $(KGrHqN,!ksE9WVR(htKBP,5mgYJc!~~60_57.JPG


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 Декабрь 2015 - 00:13

  • 0

#2 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 570 сообщений
  • Город:Фрязино

  • 592сап.б1059с.п.

  • Марковский полк

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 10:15

мы такие находили по второй мировой до 42 года точно. По чём и где брали сей предмет, не подскажете?


  • 0

#3 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 526 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 20:10

А точно такой был в РККА? Ведь "поднять" могли и супостата с такой биркой(как вариант)
  • 0

#4 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 570 сообщений
  • Город:Фрязино

  • 592сап.б1059с.п.

  • Марковский полк

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 20:21

Такие точно ркка, а это оригинал что ли?
  • 0

#5 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 20:36

В Красной Армии солдатский медальон был введен Приказом РВС №856 от 14.08.25г. как документ, удостоверяющий личность. Медальон относился к табельным вещам и в случае утери заменялся новым. Медальон представлял собой коробочку из жести размером 50х33х4мм с ушком для тесьмы (см.илл.отм.1), по образцу принятого в царской армии. Внутри помещался вкладыш из бумаги.

 

http://xlt.narod.ru/texts/pam.html

 

Такие медальоны были были в РИА, РККА и вроде у Австрийцев. Насчет оригинальности ничего сказать не могу, но точно не новодел. Возможно когда-то делали по царскому образцу у какой-то из приграничных к нам стран.


  • 0

#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 16:53

В Красной Армии солдатский медальон был введен Приказом РВС №856 от 14.08.25г. как документ, удостоверяющий личность. Медальон относился к табельным вещам и в случае утери заменялся новым. Медальон представлял собой коробочку из жести размером 50х33х4мм с ушком для тесьмы (см.илл.отм.1), по образцу принятого в царской армии. Внутри помещался вкладыш из бумаги.

 

http://xlt.narod.ru/texts/pam.html

 

Такие медальоны были были в РИА, РККА и вроде у Австрийцев. Насчет оригинальности ничего сказать не могу, но точно не новодел. Возможно когда-то делали по царскому образцу у какой-то из приграничных к нам стран.

аналогичные несмертельники были у поляков


  • 0

#7 afric_simon

afric_simon

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 334 сообщений
  • Город:москва

  • _
  • ВИК "Гремящий"
  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 17:34

точно такой же я давно из Сербии привёз. местный военный с себя снял


  • 0

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 17:41

Возникло пару вопров по медальону данного типа.

1. Пойдёт ли он для реконструкции РИА

2. Насколько уместно использовать такие ладонки в РККА в период ВОВ? По зимней, как я понимаю, были именно они.

 

Дата   Приказ НКО

24.01.1917 г.   Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.

14.08.1925 г.   Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.

25.08.1937 г.   Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.

21.12.1939 г.   Приказ НКО ? 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г.   Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.

15.03.1941 г.   Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО ? 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г.   Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.

17.11.1942 г.   Медальон отменен. Мотивация ? достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

 

attachicon.gif$_57.JPGattachicon.gif$(KGrHqN,!ksE9WVR(htKBP,5mgYJc!~~60_57.JPG

ЛадАнки обр 17/25 гг отличаются от тех что на фотографии. Про бланки для ладанок и все прочее, была тема. в том числе и их коснулось обсуждение. По-моему если подшаманить ладанки пойдут, но кто сможет их до ума довести? для сравнения:

post-4423-0-95402500-1412546391.jpg

А вообще эта хронология спорна, например 20 июня 40 года книжка введена для ношения в мирное время, а не отменена, как пишет автор.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 04 Январь 2017 - 19:27

  • 2

#9 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 18:50

Согласен, что немного отличаются ушками, в остальном по размерам четкое совпадение. Тоже склоняюсь что их использовали когда-то где-то на Балканах. Ещё, как выясняется и у Поляков.

Что имеем: Австрия, РИ, СССР, Польша, Балканский полуостров (усреднено).

 

Какие плюсы - полное совпадение размеров и материала, отсутствие альтернативы для реконструкции.

Какие минусы - немного неправильные уши. Здесь два варианта немного подшаманить и будет практически полная копия, либо оставить как есть (что в данном случаи, по моему мнению, не является грубым нарушением для реконструкции).

 

Ещё как вариант, могла быть разновидность таких ладонок с именно такими ушами.


Сообщение отредактировал Nazaret: 07 Октябрь 2014 - 18:52

  • 0

#10 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 00:06

Согласен, что немного отличаются ушками, в остальном по размерам четкое совпадение. Тоже склоняюсь что их использовали когда-то где-то на Балканах. Ещё, как выясняется и у Поляков.

Что имеем: Австрия, РИ, СССР, Польша, Балканский полуостров (усреднено).

 

Какие плюсы - полное совпадение размеров и материала, отсутствие альтернативы для реконструкции.

Какие минусы - немного неправильные уши. Здесь два варианта немного подшаманить и будет практически полная копия, либо оставить как есть (что в данном случаи, по моему мнению, не является грубым нарушением для реконструкции).

 

Ещё как вариант, могла быть разновидность таких ладонок с именно такими ушами.

могла но не в России-СССР


  • 0

#11 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 526 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 07:38

А других ракурсов фото "родняка" данного медальона есть?....может штамп сварганить быстрее проучится? Есть же умельцы еще на Руси
  • 0

#12 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 10:01

А других ракурсов фото "родняка" данного медальона есть?....может штамп сварганить быстрее проучится? Есть же умельцы еще на Руси

у меня и жетоны есть родные и царский и советский, но чертежи делать хлопотно


  • 0

#13 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 239 сообщений
  • Город:г. Москва (г.Ногинск - г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 11:16

могла но не в России-СССР

 

Почему?


  • 0

#14 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 11:48

А других ракурсов фото "родняка" данного медальона есть?....может штамп сварганить быстрее проучится? Есть же умельцы еще на Руси

Можно, но экономически не выгодно получается. Там такую цену загнут, - мама не горюй! Проверенно неоднократно.


  • 0

#15 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 526 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 12:04

у меня и жетоны есть родные и царский и советский, но чертежи делать хлопотно

А фото с линейкой попросить можно :rolleyes:


  • 0

#16 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 12:41

Выше я уже выкладывал размеры:

 

Медальон представлял собой коробочку из жести размером 50х33х4мм с ушком для тесьмы (см.илл.отм.1), по образцу принятого в царской армии. Внутри помещался вкладыш из бумаги.

 

Те что предложили мне, четко под эти параметры попадают.


  • 0

#17 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 16:16

Почему?

Трофим а как бы они сюда попали?


  • 0

#18 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 940 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 13:55

Сербские медальоны, и цена им 60-100 рублей

Как и предположили, медальоны с Балкан. Однако, даже если они будут стоить там столько, то здесь цена будет совсем другая из-за стоимости пересыла. Мне медальоны изначально предлагали за 10 баксов штуку, и пересыл 30 баксов. Вот и считайте. В ходе переговоров цена упала до обозначенной в теме. Поэтому я особой прибыли не имею с них.

За границей телушка - полушка, да рубь перевоз.


  • 1

#19 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Апрель 2015 - 15:14

Предлагаю собрать что-то типа справочника по ладанкам, кто что может дополнить дополняйте, не забывайте об источниках.

 

Австрийская "ладанка" - прототип многих европейских медальонов данного типа, материал изготовления разный - луженая жесть, латунь. Из интернета в основном с райберта

Прикрепленные изображения

  • ЛОЗ (5).jpg
  • ЛОЗ (6).jpg
  • P7022338.JPG
  • P7022339.JPG
  • P7022340.JPG
  • austria0.jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 Апрель 2015 - 18:49

  • 1

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 004 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Апрель 2015 - 15:22

Русская обр 1917, а затем и советская обр 1925 - точная копия австрийской, материал луженая жесть. из интернета

Прикрепленные изображения

  • opr003OA.jpg
  • opr0088Y.jpg
  • P1110862.JPG
  • wm.jpeg
  • wm-1.jpeg
  • __._.jpg
  • DSC06100.jpg
  • post-285-1168290013.jpg
  • ЛОЗ 1925 (7).jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 Апрель 2015 - 18:49

  • 2