Сообщений в теме: 31

[adalbert]

Простите, а написание названия города с ошибкой - это принципиально?

[Тима Питерский]

Простите, а написание названия города с ошибкой - это принципиально?

Есть разный подход к его названию.

 

Даю ссылки на первоисточники:
1. Радус-Зенкович Л.А. Очерк встречного боя. По опыту Гумбиненской операции 1914 г. Критико-историческое исследование. М., 1920. ГумбиНен : http://www.grwar.ru/...en/RG_I_02.html
2. Русская армия в Великой войне: Восточно-Прусская операция. Август 1914 г. ГумбиНен: http://www.grwar.ru/...III/EPO_44.html Там же. Схема №8, и другие схемы (приложение).
3. Гоштовт Г.А. Кирасиры Его Величества в Великую войну. Париж, 1938. ГумбиНен: http://www.grwar.ru/...siry/CM_03.html
4. Зайончковский А. М. Первая мировая война — СПб.: ООО «Издательство «Полигон», 2002. (ПЕРЕИЗДАНИЕ) ГумбиНен: http://militera.lib....kovsky1/03.html
5. Воспоминания командира 27 ПД в Гумбиненском сражении Карла Михайловича Адариди ГумбиНен: http://www.grwar.ru/...III/EPO_44.html

Это только малая часть свидетельств людей, живших в то время, а также непосредственных участников сражения.
Они прекрасно знали немецкий язык и правильно переводили на русский немецкое слово Gumbinnen, поскольку в немецком языке сдвоенное "нн", в отличие от русского, обозначает короткий звук "н", что соответствует в русском одной "н".
 

[adalbert]

"поскольку в немецком языке сдвоенное "нн", в отличие от русского, обозначает короткий звук "н", что соответствует в русском одной "н" - а можно ссылку, где эта норма содержится?

[Тима Питерский]

"поскольку в немецком языке сдвоенное "нн", в отличие от русского, обозначает короткий звук "н", что соответствует в русском одной "н" - а можно ссылку, где эта норма содержится?

Данная норма содержится в немецком языке.

http://startdeutsch....topic.php?p=907 немецкий для начинающий.

Не доверяете этому источнику, спросите у своих коллег, владеющих немецким.

Повторюсь, есть ДВА подхода к русскому написанию этого названия.  

[adalbert]

Простите, но Вы, вероятно, невнимательно читали собственную ссылку, так как в ней ничего не говорится об удвоении согласных - только о гласных. И я вообще не понимаю, причём здесь правила НЕМЕЦКОГО языка, если мы говорим о правилах передачи немецких сочетаний в РУССКОМ языке.

Лично я ориентируюсь на «Инструкцию по русской передаче немецких географических названий» (Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР ; сост. В.С. Широкова. М., 1974), параграф 21 которой гласит:

 

"Удвоенные согласные передаются соответствующим удвоением русских букв в положении между гласными и в конце слова после гласных..., перед согласными и после согласных в передаче оставляется одна из удвоенных согласных:
Annabrunn — Аннабрунн
...
Lippstadt — Липпштадт
...
Württemberg — Вюртемберг".

 

В сети этой инструкции нет, но я попробую достать сканы страниц, если Вам это необходимо.

 

Так что сейчас никаких "двух подходов" к этому вопросу нет. Что же касается 20-30-х годов, то до революции писали с «ятями» и твёрдыми знаками, а в 40-е годы – «цынга», «панцырь», «чорт», «итти» вместо «идти» и т.д. Это кого-то к чему-то обязывает в 2014 году?

[Тима Питерский]

Повторюсь.

Не доверяете источнику - обратитесь к учителю немецкого языка. Или тому кто им владеет в совершенстве.

Засим, бессмысленную и беспощадную дискуссию на тему числа букв "н" в названии фестиваля предлагаю завершить. Давайте вернемся от названия к сути обсуждаемого вопроса - к Фестивалю.    

[adalbert]

Повторюсь: ПО ПРИВЕДЁННОЙ ВАМИ ССЫЛКЕ ОБ УДВОЕНИИ НЕМЕЦКИХ СОГЛАСНЫХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ. То есть "доверять" или "не доверять" в Вашем "источнике", к сожалению, нечему...

[Borisych]

Попалось интересное описание сражения http://www.simvolika.org/vv034.htm, думаю оно будет куда более познавательным нежели выяснение сколько букв в названии (в гугле есть и с одним "н" и с двумя "нн").

[Ротмистръ]

я иногда пользуюсь этим вот ресурсом. Кратко,по делу и как правило с приложением карты.http://первая-мирова...article/item/24

[Тима Питерский]

Карта Гумбиненского сражения. Положение армий.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Ротмистръ]

В верхней части карты обозначена деревушка Каушен ( ныне Кашино) Именно сдесь, 6 августа 1914 года ротмистр барон Врангель, проведя блестящую кавалерийскую атаку на артилерийские позиции германских войск ,одним из первых в этой битве был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени.

 

В представлении Петра Николаевича к награждению орденом Святого Георгия было указано:

«Стремительно произвел конную атаку и, несмотря на значительные потери, захватил два орудия, причем последним выстрелом одного из орудий под ним была убита лошадь».  http://rovs.atropos....ode=text&id=138

Сообщение отредактировал Ротмистръ: 23 апреля 2014 - 16:12

[adalbert]

И как всё-таки ПРАВИЛЬНО будет называться данный фестиваль? Поскольку в фейсбуке, например, есть сообщество https://www.facebook...809353/?fref=ts по фестивалю "Гумбинненское сражение" (с двумя "н"), заявленное от РВИО. Это тот же самый фестиваль, или другой?

[Victor1973]

И как всё-таки ПРАВИЛЬНО будет называться данный фестиваль? Поскольку в фейсбуке, например, есть сообщество https://www.facebook...809353/?fref=ts по фестивалю "Гумбинненское сражение" (с двумя "н"), заявленное от РВИО. Это тот же самый фестиваль, или другой?

Альберт, дружище, ты прикалываешься? Конечно это один и тот же фест...

[adalbert]

Ну, а какое название правильное?

[adalbert]

Вот это, к примеру, уже не сообщество в фейсбуке, а официальная информация на сайте правительства Калининградской области http://gov39.ru/news/102/73548/ Так что хотелось бы, всё-таки, прояснить вопрос.

[Victor1973]

Ну, а какое название правильное?

"Гумбинненское сражение".

[Uncle Sam]

http://gumbinen.histrf.ru/#gumbinnen

[Военный коллекционер]

Я очень извиняюсь, а как правильно: "ГумбиНенский" или "ГумбиННенский"?

[тычка]

Политкорректнее, а главное современнее и граматически бесспорно, писать "Гусевский прорыв".

[тычка]

А если серьезно, то это вопрос к знатокам немецкой топонимики и языка вообще. Как названия города писали немцы, так следует и нам писать название фестиваля...

Сообщение отредактировал тычка: 04 сентября 2014 - 08:44