Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Расчет советского 50-мм миномета.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 08 декабря 2013 - 00:51

Приветствую, товарищи.

Интересна тема советских 50-мм минометов - обр. 1938 и обр. 1941 года. Единственным документом имеющимся лично у меня по этой теме это "Наставление по стрелковому делу: ротный миномет обр.1938, 1940 года" (НСД-40).

У кого есть какая-либо информация? 


  • 0

#2 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 11 декабря 2013 - 23:32

Если верить книге Red Army Handbook 1939-45, то по штатам апреля 1941г. в состав минометного отделения входили:

сержант - 1

рядовых - 3

пистолетов/револьверов - 1

винтовок/карабинов - 3

50-мм минометов - 1

 

Пистолетом/револьвером вооружался наводчик миномета. Это подтверждается как "Инструкцией по укладке, пригонке, сборке и надеванию снаряжения.." от июля 1941г. (где наводчику положен револьвер),  так и "Наставлением по стрелковому делу НСД-40" на 50-мм минометы обр. 1938, 40-гг. На фотографиях из наставления у наводчика четко видна кобура ТТ.


Но так обстояло дело только на начало войны. Потом такая роскошь, как целых 4 человека на один маленький миномет, встречалась редко - в основном справлялись вдвоем. Фотографии это подтверждают.

Наводчик мог быть и ефрейтором, и младшим сержантом.

С насыщением армии автоматическим оружием кто-то из расчета (командир) мог иметь и пистолет-пулемет, как это собственно изображено на одном из плакатов


Но так обстояло дело только на начало войны. Потом такая роскошь, как целых 4 человека на один маленький миномет, встречалась редко - в основном справлялись вдвоем. Фотографии это подтверждают.

Наводчик мог быть и ефрейтором, и младшим сержантом.

С насыщением армии автоматическим оружием кто-то из расчета (командир) мог иметь и пистолет-пулемет, как это собственно изображено на одном из плакатов

Прикрепленные изображения

  • IMG_3598.jpg

  • 1

#3 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 12 декабря 2013 - 00:33

Но так обстояло дело только на начало войны. Потом такая роскошь, как целых 4 человека на один маленький миномет, встречалась редко - в основном справлялись вдвоем. Фотографии это подтверждают.

 

Это по фото так или по документам?

Может просто они не попадаются на фото или их сложно отличить из общей массы?

У немцев на 80-ке 8 человек. Некоторых номеров расчёта Очень трудно увидеть в кадре, да ещё и в обвесе. А уж не обладая глубокими знаниями  и вовсе нельзя понять кто они и относятся ли они к миномету.

Полагаю что в РККА уловить такие нюансы ещё сложнее, ввиду их почти полного отсутствия.


  • 0

#4 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 декабря 2013 - 00:53

Судя по фото - в основном 2 человека расчет.

Тем более, что с осени 1941 50-мм минометы начали изымать из стрелковых взводов, формируя из них минометные взводы.

По штатам декабря 1942г. минометный взвод стрелковой роты  - это 2 50-мм миномета, 1 офицер, 4 сержанта и 2 рядовых - т.е. 3 человека в расчете.

 

Вот фото взвода, где минометчики бегут по три человека. Четвертый член расчета  был ездовым, скорее всего вместе с нехваткой лошадей упраздняли и их.

 

Прикрепленные изображения

  • 982u.jpg

  • 1

#5 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 декабря 2013 - 23:13

Нашел еще в мемуарах:

Приклонский Э.Е. Дневник самоходчика: Боевой путь механика-водителя ИСУ-152

 

25 августа 1943

...

Пробираясь по Птицеферме, мы совсем не встретили пехоты. Только вблизи первого вольера увидели перебегавших по лужайке, окруженной стеной из старых вязов, четырех солдат в обмотках — минометный расчет. Они быстро, но без суеты установили свою «пушку» за невысокой, в пол человеческого роста, грудой щебня и битого кирпича. Командир расчета, небритый сержант, заглянул в свою записную книжечку и что-то скомандовал. Тотчас наводчик, опустившись на одно колено, покрутил маховички прицельного приспособления и доложил: «Готово!» Подносчик протянул заряжающему мину — и ротный минометик, похожий на игрушечный, негромко хлопнув, выплюнул ее вверх. Описав крутую траекторию, минка исчезла за вершинами деревьев. Значит, противник сидит еще под самым селом. Пока мы переходили полянку, миномет успел хлопнуть раза четыре. 


  • 4

#6 Berz

Berz

    Сержант

  • Пользователь
  • 112 сообщений
  • Город:Воронеж

  • КОР ВЛКСМ

Отправлено 22 декабря 2013 - 22:12

Большое спасибо за предоставленную информацию!

Собственно говоря, сомнения возникли из-за штатов СД, опубликованных на сайте rkka.ru, где было написано что на один миномет 50 мм. 4 человека и пистолет(револьвер) полагается командиру - младшему сержанту или сержанту.


  • 0

#7 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 30 декабря 2013 - 13:53

.

Тем более, что с осени 1941 50-мм минометы начали изымать из стрелковых взводов, формируя из них минометные взводы.

По штатам декабря 1942г. минометный взвод стрелковой роты  - это 2 50-мм миномета, 1 офицер, 4 сержанта и 2 рядовых - т.е. 3 человека в расчете.

 

С октября 1941г миномёты вообще изымали из подразделений - рот и батальонов и формировали миномётные батальоны стрелковых полков (по 48 миномётов). Приказ НКО №405 от 12.10.1941г.

В начале ВОВ в стрелковых взводах миномёты вообще использовались редко. Да, по штату было миномётное отделение, но чаще всего ротные командиры группировали миномёты в одно подразделение - нештатный миномётный взвод (3 50-мм миномёта) и использовали его в интересах своих рот для огневой поддержки. Кстати, по штатам 1939г так оно и было - 50-мм миномёты (3 шт) находились в миномётном отделении стрелковой роты. От этого и название - ротный миномёт. А зачем их потом раздали по взводам, как 5-е отделения взводов - непонятно. Толку-то от одного миномёта, ведущего самостоятельный огонь?

Кстати, по июльскому штату 1941г в роте вообще оставалось только два 50-мм миномёта, вместо трёх.


Сообщение отредактировал Канонир: 30 декабря 2013 - 13:57

  • 0

#8 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 31 декабря 2013 - 09:38

С октября 1941г миномёты вообще изымали из подразделений - рот и батальонов и формировали миномётные батальоны стрелковых полков (по 48 миномётов). Приказ НКО №405 от 12.10.1941г.

В начале ВОВ в стрелковых взводах миномёты вообще использовались редко. Да, по штату было миномётное отделение, но чаще всего ротные командиры группировали миномёты в одно подразделение - нештатный миномётный взвод (3 50-мм миномёта) и использовали его в интересах своих рот для огневой поддержки. Кстати, по штатам 1939г так оно и было - 50-мм миномёты (3 шт) находились в миномётном отделении стрелковой роты. От этого и название - ротный миномёт. А зачем их потом раздали по взводам, как 5-е отделения взводов - непонятно. Толку-то от одного миномёта, ведущего самостоятельный огонь?

Кстати, по июльскому штату 1941г в роте вообще оставалось только два 50-мм миномёта, вместо трёх.

 

ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ МИНОМЕТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ В БАТАЛЬОНЫ И ДИВИЗИОНЫ

№ 0405 12 октября 1941 г.

Существующая организация и боевое применение минометов, распыленных среди мелких стрелковых подразделений, не дает нужного огневого действия по противнику.

Минометы, действующие в одиночку, много теряют в огневом отношении. Огонь минометов, отличающийся большим моральным воздействием и материальным поражением, не используемый массированно, не дает нужных результатов.

Тот же огонь группы минометов, централизованный в руках одного начальника, по своей мощи, губительному воздействию на противника приводит всегда к быстрому подавлению и уничтожению его, предопределяя успех боя стрелковых частей.

Легкость переноски минометов, простота и доступность выбора огневых позиций позволяют производить маневр группы минометов с одного направления боя батальона и полка на другой, чем может быть достигнуто в короткий срок огневое превосходство над противником.

Существующая организация минометных подразделений не отвечает этим выгодным требованиям и является порочной.

Приказываю:

1. Отменить существующую штатную организацию распыленных минометных подразделений.

2. Изъять из стрелковых рот и батальонов минометы и в каждом стрелковом полку в распоряжении командира полка* иметь минометный батальон 3-ротного состава, в каждой роте по 4 взвода, во взводе 4 миномета.

В минометной роте иметь два взвода по 4 50-мм миномета и два взвода по 4 82-мм миномета. Всего в минометной роте 16 минометов; в минометном батальоне 48 минометов.

3. Изъять из стрелкового полка 120-мм минометы и ввести в распоряжение командира дивизии дивизион 120-мм минометов в составе 3 батарей,

* Слова “в распоряжении командира полка” вписаны И. Сталиным. 116

каждая батарея из 3 взводов по 2 миномета во взводе. Всего в батарее 6 120-мм минометов, в дивизионе 18 120-мм минометов.

4. Командирам полков и дивизий использовать минометные батальоны и дивизионы централизованно, применяя их массированно и путем маневра ротами и в целом батальоном (дивизионом) создавать на направлении главного удара превосходство в огневых средствах над противником.

Широко применять маневр, внезапность в открытии массированного минометного огня для поражения живой силы и материальных средств противника.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 179—181. Подлинник.


Сообщение отредактировал Кан: 26 ноября 2015 - 09:57

  • 0

#9 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 13 января 2014 - 16:34

Значит миномёты 50мм из ротных,стали полковыми, как и 82мм?

Самое маленькое деление минометов - это взвод, его можно сравнить с батареей - 4 единицы


Сообщение отредактировал Айсберг: 13 января 2014 - 16:38

  • 0

#10 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 13 января 2014 - 17:33

В разное время 50-мм минометы существовали в различных организационно-штатных структурах: были в отделениях, во взводах по 4 или по 2 миномета.

Поэтому, обсуждая состав расчетов, надо всегда не забывать - какой год и месяц обсуждается.

Плюс еще учитывать силу инерции - срок перехода на новую структуру мог затянуться. могли создаваться импровизированные объединения и т.п.

 

В этой теме предлагаю продолжить обсуждать только состав расчета ротного миномета - т.е. 1 миномет+ бойцы с ним.

А организационно-штатные структуры обсудить в отдельно созданной теме.

 

Меня вот интересует - кто-нибудь видел на фотографиях у минометчиков банник? Или он перевозился вместе с прочим имуществом и доставался только во время затишья?


  • 0

#11 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 14 января 2014 - 17:30

50-мм миномёт всегда называли ротным, 82-мм - батальонным, 120-мм - полковым, 160-мм - дивизионным либо артиллерии РВГК. Расчёты для них были установлены по единому для каждого образца штату. Понятное дело, что в ходе войны, при нехватке личного состава, тот или иной образец мог обслуживаться меньшим количеством номеров.

50-мм миномёт - 3-4 человека (включая повозочного).

82-мм миномёт - 5-7 человек.

120-мм миномёт - 6-7 человек.


  • 0

#12 Айсберг

Айсберг

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 312 сообщений
  • Город:Москва

  • ГИР ОСНАЗ

Отправлено 14 января 2014 - 21:43

Да с 82 мм немного тормознул, конечно же он батальоный


  • 0

#13 Лушников Артем

Лушников Артем

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2015 - 16:14

Боевые свойства и назначение миномёта обр. 1938-1940гг. Горьковское издательство 1941г 4.1Мб DJVU

https://yadi.sk/d/5CL9pNhAkU3N2


  • 1

#14 Лушников Артем

Лушников Артем

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2015 - 16:22

Наставление по стрелковому делу (НСД-40) ротный миномёт обр.1938-1940гг. Воениздат 1940г 3.7Мб DJVU

https://yadi.sk/d/-J3a-3dDkU3qK


Сообщение отредактировал Лушников Артем: 15 ноября 2015 - 16:27

  • 2

#15 Тимофей В

Тимофей В

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва/МО

Отправлено 26 ноября 2015 - 01:23

Вопрос, полагался ли командиру миномётного отделения бинокль и планшет (последние видел на фото) ?


  • 1

#16 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 26 ноября 2015 - 14:18

Боевые свойства и назначение миномёта обр. 1938-1940гг. Горьковское издательство 1941г 4.1Мб DJVU

https://yadi.sk/d/5CL9pNhAkU3N2

 

Спасибо такой в коллекции не было


Вопрос, полагался ли командиру миномётного отделения бинокль и планшет (последние видел на фото) ?

в штатке  глянь, просто ее нет под рукой планшет общеармейское снаряжение офицера


  • 0

#17 Тимофей В

Тимофей В

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва/МО

Отправлено 26 ноября 2015 - 17:12

Спасибо такой в коллекции не было


в штатке  глянь, просто ее нет под рукой планшет общеармейское снаряжение офицера

Если вы про инструкцию, по укладке и подгонке снаряжения то бинокль там не фигурирует, но там нет и отдельной графы "Ком. Миномётного отд.", есть только снаряжение наводчика миномёта и его 2го номера.


  • 0

#18 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 26 ноября 2015 - 18:19

Если вы про инструкцию, по укладке и подгонке снаряжения то бинокль там не фигурирует, но там нет и отдельной графы "Ком. Миномётного отд.", есть только снаряжение наводчика миномёта и его 2го номера.

нет я вам про ШтатK6KbZUtepCE.jpg



2Б это бинокль ( кстати больше всего биноклей 29 шт было именно у минометчиков из 93 на полк)

к -компас

Кр -карабин

№4 - БК


Сообщение отредактировал Сапер71: 26 ноября 2015 - 18:23

  • 0

#19 Тимофей В

Тимофей В

    Старшина

  • Пользователь
  • 229 сообщений
  • Город:Москва/МО

Отправлено 27 ноября 2015 - 02:57

нет я вам про ШтатK6KbZUtepCE.jpg



2Б это бинокль ( кстати больше всего биноклей 29 шт было именно у минометчиков из 93 на полк)

к -компас

Кр -карабин

№4 - БК

О, большое спасибо за информацию


  • 0

#20 Лушников Артем

Лушников Артем

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 декабря 2015 - 20:36

50-мм миномёт обр.1941г Памятка по обращению и сбережению. Воениздат НКО СССР 1942г - 3.5мб PDF

https://yadi.sk/i/ahEPKYvQm8p29


  • 2