Сообщений в теме: 79

[Трофим]

Причем фуражки инвентарное имущество на КПП

 

Да. Есть такой приказ по которому при смене наряда фуражки оставались на КПП

Полевые петлицы были установлены приказом № 005 41года на военное время, вводились с началом боевых действий, но по этому приказу носились они с  красными треугольниками, кубарями, шпалами или ромбами, которые и заменялись в августе месяце значками крашенными в защитный цвет, я так полагаю что против этой псевдомаскировки и был направлен приказ Рокоссовского

 

Очень может быть.
Но ведь Приказ № 253 от 1 августа 1941 года отменял ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих, а Рокоссовский фактически отменял действие именно этого приказа запретив ношение защитных знаков различия. Или нет?

 

Александра, где бы сам текст приказа Рокоссовского увидеть, не подскажете?

Сообщение отредактировал Трофим: 15 октября 2013 - 17:19

[Саша Милосердная]

Внесу свои пять копеек.

По политическому составу в РККА и НКВД у меня сложилось следующее мнение.

Политбоец и замполитрука/помполитрука - это должности, на которые назначались политически грамотные и подготовленные бойцы, прошедшие курсы политработников. В одном из источников курсы назывались курсами подготовки младших политработников.

Я не знаю приказов, где упоминается звание замполитрука/помполитрука.
Так например, в одном из донесений указывается, что после гибели начальника заставы и его зама по политчасти атаку возглавил помполитрука такой-то.

В документах часто упоминаются помполитруки и политбойцы. Но, я уверен, что это должности, а не звания.
Тот же политрук на заставе всегда заместитель начальника заставы.

Соответственно прошедшие этот курс по назначении на должность пришивали звезду политсостава.

Для меня замполитрука/помполитрука - это всегда старшинская "пила" и звезда на рукаве. Ношение формы комсостава недопустимо, потому как они не относились к комначсоставу.

Фотокор или кор в войсках НКВД объясняется просто. Как минимум, при каждой дивизии были свои дивизионные издания.

Если не прав, то поправьте.

Встречала упоминания в воспоминаниях о назначении на данную должность без прохождения курсов,

http://www.vif2ne.ru...rhprint/2294711 вот здесь написано о ситуации с цветными фуражками и прочем

[Саша Милосердная]

Да. Есть такой приказ по которому при смене наряда фуражки оставались на КПП

 

Очень может быть.
Но ведь Приказ № 253 от 1 августа 1941 года отменял ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих, а Рокоссовский фактически отменял действие именно этого приказа запретив ношение защитных знаков различия. Или нет?

 

Александра, где бы сам текст приказа Рокоссовского увидеть, не подскажете?

http://livinghistory...t-petlitc-rkka/ обсуждали уже все это, текст приказа построен так, что, как говорится "казнить нельзя помиловать!"...

 

Текста приказа я так же не видала, он свой приказ упоминает в воспоминаниях

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 октября 2013 - 18:52

[Коля]

Отходя на минуту от униформы, сможете ли подтвердить/опровергнуть мои догадки: помполитрука выполнял те же функции, что и помощник заместителя КР по воспитательной работе?

Если исходить из того, что старшина-сверхсрочник, то он мог носить только офицерский ремень, и то без портупеи, и то вне строя. Про остальные элементы упоминаний не встречал (кстати: фуражки у старшин-сверхсрочников были с суконным верхом или х/б?).
К тому же странным образом выглядят некоторые товарищи, носящие чрезплечные ремни (портупеи), которым они не положены (например, сержанты-старшины)

[Саша Милосердная]

Отходя на минуту от униформы, сможете ли подтвердить/опровергнуть мои догадки: помполитрука выполнял те же функции, что и помощник заместителя КР по воспитательной работе?

Если исходить из того, что старшина-сверхсрочник, то он мог носить только офицерский ремень, и то без портупеи, и то вне строя. Про остальные элементы упоминаний не встречал (кстати: фуражки у старшин-сверхсрочников были с суконным верхом или х/б?).
К тому же странным образом выглядят некоторые товарищи, носящие чрезплечные ремни (портупеи), которым они не положены (например, сержанты-старшины)

по разному носили:

он же в 43 году

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Хотя без сомнения, если речь идет о полевом снаряжении обр 32 года надетом на сержанта по 43году, когда его и офицеры то не носили, выглядит это как минимум странно и глупо, как цветные фуражки на передовой и тп

[Коля]

То есть портупею могли и в строю носить?
а вот ситуации с целлюлозным подворотником кажутся явно нестоевыми, ибо в строю (т.е. при исполнении полномочий) он крайне непрактичен. Соответственно данные фото представляют вариант формы вне строя. Посмотрю еще фото старшин-сверхсрочников в строю, но не думаю, что найду много таких подтвержений

[Саша Милосердная]

То есть портупею могли и в строю носить?
а вот ситуации с целлюлозным подворотником кажутся явно нестоевыми, ибо в строю (т.е. при исполнении полномочий) он крайне непрактичен. Соответственно данные фото представляют вариант формы вне строя. Посмотрю еще фото старшин-сверхсрочников в строю, но не думаю, что найду много таких подтвержений

о какой портупее речь, об этой?  или об этой? :

[Коля]

о первой, которая на руководителе одного клуба.

Сообщение отредактировал Коля: 16 октября 2013 - 10:40

[Канонир]

а вот ситуации с целлюлозным подворотником кажутся явно нестоевыми, ибо в строю (т.е. при исполнении полномочий) он крайне непрактичен.

 

Не целлЮЛОЗным, а с целлУЛОИДным подворотничком. Был такой шик у военных в то время. В основном - у старослужащих и сверхсрочников.

Кстати, сверхсрочники были не только в старшинском звании, но и в других в/званиях МНС/сержантского состава и даже рядовые. Причём чаще всего они носили комсоставский полевой ремень от комплекта обр. 1932г, с 2-х шпеньковой никелированной пряжкой и одним плечевым ремнём.

[Саша Милосердная]

вот замполитрука из срочников

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 октября 2013 - 19:20

[Саша Милосердная]

Не целлЮЛОЗным, а с целлУЛОИДным подворотничком. Был такой шик у военных в то время. В основном - у старослужащих и сверхсрочников.
Кстати, сверхсрочники были не только в старшинском звании, но и в других в/званиях МНС/сержантского состава и даже рядовые. Причём чаще всего они носили комсоставский полевой ремень от комплекта обр. 1932г, с 2-х шпеньковой никелированной пряжкой и одним плечевым ремнём.

Андрей, согласись, что сержант в походном командирском снаряжении это перебор, а по 43 году совсем никуда...

Поясняю что разговор с Колей идет о двухременном походном снаряжении обр 32 года, а не о повседневной версии данного снаряжения с одним плечевым ремнем, факт его ношения как раз очевиден.

[Канонир]

я сужу по фото мирного времени. До начала ВОВ.

По "замполитрукам" в ПВ НКВД. Чаще всего, эту должность занимали обычные красноармейцы. И их включали в штатно-именные списки уже как "зам.политрука". Иногда бывало так: должность - "повозочный", а в/звание - "Зам.политрука" ))

 

 

 

[Герольд]

По поводу снаряжения м32 и м35.

А вот приказ:

ПРИКАЗ НКО № 19 от 25 января 1938 г.

О НАЗНАЧЕНИИ В ЧАСТЯХ РККА ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ (ПОМОЩНИКОВ) ПОЛИТРУКОВ ИЗ КОМСОМОЛЬЦЕВ

В целях повышения политического воспитания комсомольцев и улучшения подготовки и выдвижения новых кадров политсостава Центральный Комитет ВКП(б) постановил :
1. Обязать Политуправление РККА организовать Отдел по работе среди комсомольцев.
2. Ввести во всех политуправлениях округов и армий помощников начальников политуправлений по комсомольской работе.
3. Разрешить Политуправлению РККА привлечь наиболее проверенных и политически грамотных комсомольцев в качестве заместителей и помощников политруков. Подбор и утверждение комсомольцев заместителями и помощниками политруков возложить на начподивов и военкомов дивизий и равных им соединений.
4. Обязать политорганы взять под особое наблюдение политическое воспитание комсомольцев, выдвинутых заместителями и помощниками политруков.
5. Обязать Политуправление РККА в декадный срок представить на утверждение проект положения о комсомольских организациях в Красной Армии.
Враги народа всемерно ослабляли работу среди армейского комсомола, тормозили вовлечение наиболее политически проверенных комсомольцев в ряды ВКП(б) и искусственно создавали некомплект политработников. А между тем в Красной Армии имеются десятки тысяч молодых безупречных во всех отношениях, преданных партии Ленина — Сталина комсомольцев. 10—15 тысяч комсомольцев по своему общему и политическому развитию уже в ближайшее время, если усилить внимание их воспитанию, могут стать политруками.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Решение ЦК ВКП(б) принять к неуклонному исполнению во всех частях РККА.
2. В месячный срок назначить заместителей или помощников политруков из проверенных, наиболее политически грамотных комсомольцев. Подбор и назначение заместителей или помощников политруков произвести под личную ответственность комиссаров частей, начальников полиотделов и комиссаров дивизий и равных им соединений. Наиболее проверенных и политически грамотных, готовящихся к вступлению в партию комсомольцев назначить заместителями политруков; комсомольцев, несколько менее подготовленных, над которыми надо еще длительное время работать, чтобы подготовить из них коммунистов-политработников, назначить помощниками политруков.
3. В целях улучшения материального положения назначенных заместителей или помощников политруков из рядовых красноармейцев установить для них оклад жалованья как младшим командирам срочной службы.
4. Обязываю военкомов частей, начальников политотделов и военных комиссаров дивизий и равных им соединений проявлять повседневную заботу о заместителях и помощниках политруков, лично заботиться об их воспитании, и помогать им в работе, создать все необходимые условия для их работы, приобретения практических навыков политработников и политического роста. Партийные организации, военкомы частей, начподивы и военкомдивы должны считать своей основной задачей подготовить комсомольцев, назначенных заместителями или помощниками политруков, чтобы они в ближайшее время стали полноценными политработниками сталинской закалки.
5. Через 6 месяцев заместителей и помощников политруков, вступивших в ряды партии, пропустить через краткосрочные курсы политруков при домах партийного образования и партийных курсах округов и армий.
6. К 15 февраля и 1 марта донести в Полит-управление РККА о проделанной работе по назначению рядовых комсомольцев заместителями или помощниками политруков.


НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К. ВОРОШИЛОВ

[hamicki]

По поводу снаряжения м32 и м35

А вот приказ

А по последнему фото,нет инфы поподробнее- что за подразделение такое,например?

[Саша Милосердная]

А по последнему фото,нет инфы поподробнее- что за подразделение такое,например?

 

судя по многочисленным складкам на рукаве, и сильно спущенному плечу, девушка одета не в свою форму, одним словом "ряженая".

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 17 октября 2013 - 13:22

[Герольд]

судя по многочисленным складкам на рукаве, и сильно спущенному плечу, девушка одета не в свою форму, одним словом "ряженая".

а почему Вы не допускаете, что дама настолько миниатюрна, что стандартный комплект снаряжения и формы ей безбожно велик?

[Саша Милосердная]

Потому что это довоенная армия и как вешалка или чучело ей ходить не позволили бы, если нет готовой формы её шьют по фигуре, а здесь случай когда форма велика как минимум на пару, а то и больше, размеров. Гимнастерка мне видится с кантами по воротнику и манжетам, соответственно обмундирование на нестандартную фигуру должны шить индивидуально

[Герольд]

Потому что это довоенная армия и как вешалка или чучело ей ходить не позволили бы, если нет готовой формы её шьют по фигуре, а здесь случай когда форма велика как минимум на пару, а то и больше, размеров. Гимнастерка мне видится с кантами по воротнику и манжетам, соответственно обмундирование на нестандартную фигуру должны шить индивидуально

ну за "ряженую" в те времена тоже бы по головке не погладили бы... Не думаю, что дама одела форму подруги или мужа (друга)...
Ну а датировать фото можно не только "до войны", но и на начало...

[Саша Милосердная]

ну за "ряженую" в те времена тоже бы по головке не погладили бы... Не думаю, что дама одела форму подруги или мужа (друга)...
Ну а датировать фото можно не только "до войны", но и на начало...

Много фотографий где женщины в форме явно с чужого плеча, фотографий тн "ряженых" полно, ну и не гладили... не гладили но и не сажали, надеть чужую форму чтобы сфоткаться не преступление. А по поводу датировки... я фото не датировала, я сказала что армия довоенная, повторюсь замполитруки с началом войны исчезли из-за нехватки подготовленного комначсостава