Сообщений в теме: 59

[Пижон]

Плюсанул пост выше, но готов поспорить:

 

http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

 

Война это не только стреляние, но и грязь, холод, бездорожье, тяготы и лишения.

Если нет готовности бороться с тяготами и лишениями , то думаю стоит завязывать как со страйком , так и с реконструкцией.

 

Решать вопрос с работоспособностью вооружения в холодный период надо заранее дома , а не наполигоне.

Воевал с танакой и ниже -10. ГиГ винтовки тоже могут работать при низких температурах. (перед тем как стрелять магазин убираешь в карман)

С мосинками типа зеталаб (зарядка газом болта) - проблема , но и она решается.

 

Год или 2 назад 1-2 зимних игры в год - были нормальной практикой. При этом это были одни из самых интересных игр в году ! И людей собирали не меньше чем летом !

 

Техника по грязи тяжело идет. Как показала последняя игра - безумно тяжело ! Но с увеличением кол-ва единиц техники на поле, можно решить проблему вытаскивания в более короткие сроки. Если земля встанет и снега не навалит по небалуй , проводить мероприятие можно и нужно. Без этого война не война.

 

Собраться в теплую погоду на бережке ручья, да в хорошей компании - водка рекой течет и делать ничего не хочется, а в слякоть , грязь приходится больше смоорганизовываться, и со всей ответственностью подходить к вопросу своего существования на полигона, даже на период игры. 

_______________________

 

СК изжило себя - не смешите !

Нет СК , так как СК не проводит мероприятия.

Мероприятия стали ролевкой (ролевка - это не страйкбол - это ролевая игра с использованием аирсофта), или приватки расчитаны на 10х10.

Может кому-то и интересен такой формат, но это тоже не война. На 10х10 нет смыста ташить пиротехников, нет смысла тащить технику, нет смысла готовить укрепления, мертвяк, вооружение тяжелое , да и стрелковое можно обойтись чем-то банальным.

 

Что бы СК существовало , надо делать игры СК.

Если нет людей которые могут организовать или хотят делать игру СК, то можно пойти по пути зеленой конфы с тендером.

2 игры СК в год - мало - надо делать их регулярно и весь год и именно от СК - не состоишь в СК - входа на игру нет.

Притензии к внешнему виду - голосует СК  после мероприятия и накладывает взыскание на провинившихся (опыт желтой конфа по наказаниям - обширный).

 

Все это на данный момент не делается.

Не СК себя изжило , а развития нет - нет правил , нет ограничений - кто не развивается - тот умирает.

[Jet_t]

Два года назад Дима (Кайзершуце) предложил сборы командиров клубов, которые готовы организовывать игры. Не состоялось.

 

Некоторые клубы не особенно и рвутся в СК, но тем не менее приезжают на мероприятия и участвуют в них (21-ая авиаполевая).

 

На собрании командиров команд и клубов нет этих самых командиров, которые могли бы высказать подготовленное мнение об играх/структуре СК или смене этого "органа"/предложить расписание игр. На крайнем собрании присутствовали 322 с.п., 7-ая пехотная (баварцы), 16 п/о; 213 с.п., заявивший о желании войти в СК и организаторская группа Андрея (Пижона). Что вы хотите поменять?

 

Большое ли имеет значение, как назвать представителей команд и клубов, интересующихся военно-историческим эирсофтом, собирающихся вместе для решения общих вопросов? Ну назовите Штабом военно-исторического эирсофта. Или просто Собранием. Не будем собираться вообще и отпустим на самотек - игры пойдут на спад. Энтузиазм организатора, искрящий в течение года, сойдет на "нет" на следующий.

 

 

Макс, ты пишешь абсолютно правильно о времени года при проведении мероприятия. Так зови на свои приватки больше клубов. Может так, тихой сапой, и увеличится движуха? Пусть из одного и того же клуба клуба на разные мероприятия, проходящие одновременно, поедут делегаты, пусть на приватки или заявленные игры собирается народ постепенно - это все лучше, чем на форуме мусолить темы типа "что-то себя изжило"; "все умерло"; "ко мне на игру никто не приехал"; "мероприятия совпадают" или бурные обсуждения на тему "игра некоммерческая, но стоит дорого/мне лучше известно, что вам всем нужно/я предлагал, но меня никто не слушает/не понимает/обижает/мы к вам не поедем, потому что у вас нечего делать, нет сценария, игра не управляемая" и прочие. А на деле на мероприятии и нет никого.

 

Совет командиров был создан для того, что бы собрать вместе людей интересующихся ВИЭ, увязать сетку расписаний и обозначить правила.
Правила есть и они действуют;
Сетка составляется в начале года (потом, правда, благополучно забывается или не пополняется своевременно);
Интересующиеся ВИЭ люди собираются с определенной периодичностью.

 

Так что, поддерживая идею увеличения мероприятий в теплое время года не согласен, что надо менять СК на еще что-то. Не вижу на что.

 

В ноябре предлагаю собрать съезд представителей разных клубов (в СК они или нет - не имеет значения), имеющих конкретные предложения по мероприятиям, правилам, сетке игр, etc.
Только на этом съезде будет приятно видеть и Диму (Кайзершуце), и Макса, и союзников, и представителей 18 ДНО, и других представителей клубов, которым есть что сказать. Не только на форуме.

 

Глядишь, так и до дела дойдем

 

Со всем уважением ко всем, опять же...

[kaizersuze88]

то есть не состоишь в СК значит завязывай с вв2 Айрсофтом??? ну-ну посмотрим как это будет выглядеть. Да и необходимость техники в вв2 Айрсофте сомнительна. это лично моё мнение.

[Tankgunner]

то есть не состоишь в СК значит завязывай с вв2 Айрсофтом??? ну-ну посмотрим как это будет выглядеть. Да и необходимость техники в вв2 Айрсофте сомнительна. это лично моё мнение.

Глядя на все это со стороны - у вас тут филиал "Большого страйка" с теми же проблемами разных песочниц и разных представлений о том, кто чем занимается. Помноженный на узость темы и поделенный на малое число участников, большинство которых к тому же завязаны на соседние увлечения (реконство, ролевка, страйк). Кому-то подавай ролевой формат с небоевым сектором, где можно отдохнуть, расслабиться и поиграть в бордель, зная, что никто не нарушит покоя. Кому-то - реконство по лесам, и из еды только сухпай. Кому-то - чтобы грохотало и красиво было. Кто-то просто хочет "страйкбол в антураже", с печеньками в мертвяке и прочими атрибутами типового злошного формата. Поэтому - "пусть расцветают все цветы", да здравствует конкуренция, а далее наиболее удачливая и популярная микрокоммуночка начнет расти. Либо наоборот, люди уйдут в другие, более интересные темы.

[Jet_t]

Вот наглядный пример разных мнений. Для этого и имеет смысл собираться - высказывать/обсуждать мнения, подготовившись с "повесткой сбора".

Дима, Андрей, это не СК. У него просто такой тон - резкий и "громкий".

Андрей порой закапывает здравые идеи под категоричными заявлениями типа "нафиг с поля".

[Patriot]

Теперь опять вопрос, а сам СК то чем плох? Давайте назовем КС  (координационный совет)

Я думаю многим мешает форма постигнуть содержание. Давайте не называть это никак, назовем - встреча друзей по заданной общей теме. У нас нет поводов собираться?

ЗЫ. Кстати приватки - тоже тема. Райфл Ренж это тоже приватка но я бф с удовольствием ее обсудил бы с широким числом комрадов.

[Пижон]

Анатолий, я тут увидел пару камней с чужого огорода, но сделаю вид что не замечу их.

  

К тем целям, которые здесь озвучены, надо добавлять и :

 

Вопрос в том, что СК должен выступать как орган контроля (антураж на мероприятии, вменяемость участников, соблюдение правил и тд).

 

Команды состоящие в СК имеют право:

 

1) участвовать в этом самом контроле (не вентилятор на форуме, а четкое решение СК по четкому нарушению правил , которое фиксирует участник СК, с четкой коллективной ответственностью провинившегося клуба за нарушение),

 

2) посещать мероприятия СК (где не будет бухариков, невменяемых , покимонов - давайте вспомним что организаторам зачастую или некогда и банально похрену кто именно к ним приехал)  

 

Кроме права, должны быть и обязанности - и они озвучены , но не выполняются :

 

обязательное участие командиров клубов/команд в деятельности СК

участие личного состава в мероприятиях организуемых СК.

 

Надо дополнять "положение о МСК" - оно не менялось с 2010 года !!!

После этого было : пьянки на мероприятиях, покимоны, снятие с игры до окончания меропрития, не приезд зарегистрировавшихся, отмена закрытия сезона и тд

 

Когда командиры команд перечитывали в последний раз "положение о МСК" ?

Почему не следуют принятым ими же правилам ?

За последние 3 года регламент не соблюдался ! Вопросы теперь к себе.

 

 

Решение: Обнулить голоса, сново собрать учередительное собрание и принять поправки в регламент.

Начать жить с нового листа.

[maksimas68]

Не всегда полезно начинать с чистого листа. Часто лучше с нового абзаца...
СК создавали для того, что бы выработать и закрепить правила и следовать им, упорядочить участников, организовать прием и набор, создание команд, проводить игры с максимальным количеством участников и совместно обсуждать проблемные вопросы. А самое главное - при совместном обсуждении находить компромиссное решение, приемлимое всем. Как мне кажется, за прошедший период идея консолидироваться ушла и слишком много появилось фракций и междусобойчиков по принципу "а мы с ними не играем!!". Движение стало расползаться по "приваткам". А это опасно. Пожалуйста, соберитесь, отбросьте какие-то мелочные проблемы и выработайте принципы объединения. Иначе передушат вас потом по одному административными барьерами.

[Erich Steiner]

Камрады, давайте не будем ссориться! Всетаки мы все пытаемся заниматься одним и тем же делом. Как сказал Дима, - располземся - передохнем начисто.

 

Я уже говорил в другой теме, что нужна здоровая, не душащая друг друга, конкуренция. Обиды  стоит забыть, споры - урегулировать. Невысказанное - высказать в лицо, а не за спиной или на форуме. И найти компромисы. Побороть в себе гордость, упрямство,обиды и просто пойти на мировую.

 

Давайте просто соберем СК. Крупный большой СК. Только не втроем, а по-максимуму. С обязательной явкой. Вопросов куча. Претензий-тоже.  Но на форуме их не решить.

[Тима Питерский]

то есть не состоишь в СК значит завязывай с вв2 Айрсофтом??? ну-ну посмотрим как это будет выглядеть. 

С чего такой вывод вдруг? 

[Тима Питерский]

К сожалению, наверное, пора отделять мух от котлет. Мы стали очень зависит от клубов и людей, у которых реконструкции и обезьянники на первом места и только потом уже исторический страйкбол. Раньше это не так мешало ну сейчас реконструкции проводятся, наверное, каждую неделю. Просто уже надоел страйкбол, который проходит или ранней весной или поздней осенью, а летом у нас реконструкции и народ не собрать. Мой клуб уже практически полностью перешел на приватки и это сейчас единственный способ удержать людей, что бы они не завязали с историческим страйкболом навсегда.

Это закрытие тому показатель нафига люди покупают винтовки делают пулики, если закрываемся зимой и под землей.

Ну, или райфл в холодное время года, когда винтовки в половину своей мощности стреляют.

Мое личное мнение игра 10 на 10 летом лучше, чем 50 на 50 когда грязь холод  и половина оружия не работает должным образом.

Давай отделять.

Кто из Командиров Клубов не приезжает на СК чтобы обсудит все эти вопросы, а предпочитает высказывания на форуме?

Кто из Организаторов приваток не желает брать ответственность на себя за организацию более крупных мероприятий?

Почему вполне себе вменяемые люди, которые могут сами организовать игру ожидают какого-то дядю, который придет и организует нормальную большую эту игру для них?

 

Ну и собственно говоря пока не вижу ни ОДНОГО КОНКРЕТНОГО предложения.

Давайте просто соберем СК. Крупный большой СК. Только не втроем, а по-максимуму. С обязательной явкой. Вопросов куча. Претензий-тоже.  Но на форуме их не решить.

Давайте.

Вот только вопрос - а почему не собрались 3 -го октября?

Что помешало?

Анатолий, я тут увидел пару камней с чужого огорода, но сделаю вид что не замечу их.

  

К тем целям, которые здесь озвучены, надо добавлять и :

 

Вопрос в том, что СК должен выступать как орган контроля (антураж на мероприятии, вменяемость участников, соблюдение правил и тд).

 

Команды состоящие в СК имеют право:

 

1) участвовать в этом самом контроле (не вентилятор на форуме, а четкое решение СК по четкому нарушению правил , которое фиксирует участник СК, с четкой коллективной ответственностью провинившегося клуба за нарушение),

 

2) посещать мероприятия СК (где не будет бухариков, невменяемых , покимонов - давайте вспомним что организаторам зачастую или некогда и банально похрену кто именно к ним приехал)  

 

Кроме права, должны быть и обязанности - и они озвучены , но не выполняются :

 

обязательное участие командиров клубов/команд в деятельности СК

участие личного состава в мероприятиях организуемых СК.

 

Надо дополнять "положение о МСК" - оно не менялось с 2010 года !!!

После этого было : пьянки на мероприятиях, покимоны, снятие с игры до окончания меропрития, не приезд зарегистрировавшихся, отмена закрытия сезона и тд

 

Когда командиры команд перечитывали в последний раз "положение о МСК" ?

Почему не следуют принятым ими же правилам ?

За последние 3 года регламент не соблюдался ! Вопросы теперь к себе.

 

 

Решение: Обнулить голоса, сново собрать учередительное собрание и принять поправки в регламент.

Начать жить с нового листа.

Для начала предложи поправки. А потом уже будем "обнулять" и "собирать".

Что характерно - предложение разогнать СК без какой либо альтернативы, исходит от людей в него не входящих...

.

[kaizersuze88]

С чего такой вывод вдруг? 

пост Пижона. там написано.не в СК на игры не попадаешь

[Пижон]

давай цитату, а если по сути, с чего это люди не состоящте в СК должны присутствовать на.играх СК?

если ты хочешь иметь права, то должен иметь и обязанности.

если не хочешь соответствовать правилам и.стандартам, то ебе не место в обществе.

 

играй где хочешь, как хочешь с техникли или без неё - твоё суверенное право.

но нельзя приехать на одно мероприятие , потому что хочется, и при этом на всех углах кричать что "другая песочница"

[Erich Steiner]

Давайте.

Вот только вопрос - а почему не собрались 3 -го октября?

Что помешало?

 Мне помешала работа и невозможность поменятся сменами

 

Но вся штука в том, что лично я не имею ни к кому претензий и ни с кем не срусь.  Не мечусь между выходом из СК и входом в него обратно. И стараюсь максимально отдалиться от политики. И не рассуждаю так: к нему я поеду, потому что он пуська, а к этому не поеду, потому что он кокашка. И я искренне не понимаю, зачем нужно обострять с кем-то отношения. Взрослые мужики ведут себя как дети, хвастающиеся игрушками. И от зависти обзывают друг друга. " Я первый! Нет я первый! Ты дурак! нет сам дурак!" Если есть такие проблемы у людей их надо решать. И решать как-то в живую, а не письменами на форуме.

[Manteuffel]

давай цитату, а если по сути, с чего это люди не состоящте в СК должны присутствовать на.играх СК?

если ты хочешь иметь права, то должен иметь и обязанности.

если не хочешь соответствовать правилам и.стандартам, то ебе не место в обществе.

 

играй где хочешь, как хочешь с техникли или без неё - твоё суверенное право.

но нельзя приехать на одно мероприятие , потому что хочется, и при этом на всех углах кричать что "другая песочница"

 

В чём проблема если будут присутствовать команды не состоящие в СК? Если допустим никто не против чтобы они были, кто-то из команд, состоящих в СК, их позвал? Или необходимо перед играми выносить на повестку дня голосование за то, чтобы была или не была данная команда на игре? 

Присутствие в СК вроде бы никаким образом не сказывается на качестве реконструкторов. Если кто-то испытывает личную неприязнь всего навсего, то с этого и стоит наверное начать.

[ZIG]

давай цитату, а если по сути, с чего это люди не состоящте в СК должны присутствовать на.играх СК?

если ты хочешь иметь права, то должен иметь и обязанности.

если не хочешь соответствовать правилам и.стандартам, то ебе не место в обществе.

 

играй где хочешь, как хочешь с техникли или без неё - твоё суверенное право.

но нельзя приехать на одно мероприятие , потому что хочется, и при этом на всех углах кричать что "другая песочница"

 

Зря Вы это написали уважаемый.

особенно после Вашей "супермега" игры за 1600р

На альтернативной игре было поболе народу. И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО!

 

Сообщение отредактировал ZIG: 23 октября 2013 - 13:02

[Axel1978]

Следуя логике, если наша команда состоит в СК, мы обязаны посещать любые игры организованные СК? Даже те которые не являются в моем понимании военно-исторической реконструкцией с элементами страйкбола, а построены по фантастическому сценарию с участием абсолютно всех сторон учавствовавших в ВМВ без учета ТВД? Логично было бы предположить, что посещение игр, так же как и приглашения на них это дело добровольное. Устраивает едешь, не устраивает не едешь. 

[Пижон]

Уважаемы Зиг , если Вы не умеете читать и, самое главное, осознавать прочитанное, то писать тоже не стоит.

Писать вранье это безответственно - приходите на СК и скажите это мне в лицо - я Вам лично все доходчиво объясню в красках.

Вы присутствовали сами в Бронницах ? Так "какого" кричите "занято" ?

Уважаемый Зиг , от вашего мнения про альтернативу - пахнет нафталином. Альтернатива чему ? Кому ? О чем вы вообще ?

  

А теперь по делу:

 

Эрвин,

 

Присутствие в СК должно сказываться на качестве реконструкции - как раз если качество не удовлетворяет остальных участников СК , то надо принимать действия - временное отстранение от мероприятия, общественно полезная нагрузка и тд - вариантов много - надо обсуждать на СК.

 

СК не работает, так как кроме возможностей, должна быть и ответственность.

Если команда не состоит в СК, то ответственность за её косяки на мероприятии на кого ляжет?

 

Если коллективно участники СК организуют мероприятие СК, то почему должны прийти люди со стороны на "все готовое" ?

Если саночки вместе тащим, то и на саночках вместе катаемся. Лично Вам, нужны пассажиры?

 

 

Тимур,

Поправки на форуме будем обсуждать ? Опять вентиляторы и неконструктивное общение на месяцы затянется.

Предложил бы встреться всем заинтересованным, и обсудить уже глядя друг другу в лицо.  Все будет и быстрее и конструктивней , тем более можно будет формулировку оперативно изменить к общему согласию. Опять же, в случае встречи, четко можно определить заинтересованных и флудеров.

Принять поправки, можно будет через собрание, так как думаю командиры захотят обсудить поправки с личным составом.

[kaizersuze88]

Всё понятно.тему для себя закрываю. Удачи!!!!!

Сообщение отредактировал kaizersuze88: 23 октября 2013 - 14:02

[Пижон]

Следуя логике, если наша команда состоит в СК, мы обязаны посещать любые игры организованные СК? Даже те которые не являются в моем понимании военно-исторической реконструкцией с элементами страйкбола, а построены по фантастическому сценарию с участием абсолютно всех сторон учавствовавших в ВМВ без учета ТВД? Логично было бы предположить, что посещение игр, так же как и приглашения на них это дело добровольное. Устраивает едешь, не устраивает не едешь. 

 

Смотрим "положение об МСК" :

 

 

4. Членство в МСК и право голоса.

3. Комaндаисключается из состава МСК:
а)автоматически, если за календарный год она посетила менее 1/3 игр МСК (по своему направлению);
5. Право голоса дается клубу (команде) при выполнении следующих условий:
а) посещение клубом (командой) более ? игр МСК за календарный год;
 

 

Этот вопрос так и висит с 2010 года !!!

Игр СК по сути не проводит - все по приваткам расползлись - это тоже не правильно.
Надо собираться и обсуждать !