Перейти к содержимому


Фотография

отличие кителя м43 от м42


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#1 ulrich

ulrich

    Майор

  • Пользователь
  • 1 363 сообщений
  • Город:Щелково

  • 258.I.D.

Отправлено 23 сентября 2013 - 17:34

Камрады подскажите пожалуйста есть ли различие между суконными кителями м42 от м43?? лично я реально не вижу разници!! за рание спасибо !!!


  • 0

#2 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 23 сентября 2013 - 17:46

Клапана на карманах.


  • 0

#3 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 723 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 23 сентября 2013 - 21:42

Клапана на карманах.

думаю что с примером фото стало больше понятно....
  • 0

#4 Гость_Hans Philipp_*

Гость_Hans Philipp_*
  • Гости

Отправлено 23 сентября 2013 - 21:51

Кстати на м43 не встречал что-то пуговок для подворотничка. Их уже отменили официально, или, так сказать, популярная полевая доработка?



#5 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 23 сентября 2013 - 21:54

Ребят, ну хорошо прикалываться. Не самые сложные вещи обсуждаем.

Клапана на 43 уже прямые, а не фигурные.

На 42-м кителе пока только складски на самих карманах убрали, как излишний декор (ну и ряд других изменений относительно М40)

 

aj10201.jpg ft14001.jpg

 

 

 

На 43м вроде должны быть пуговицы.
Конечно где-то в то время уже и рубашки с воротником пошли, приказ по их ношению вышел (типа ворот рубашки вместо подворотничка), но не думаю что её уже успели отменить.

 


  • 0

#6 Гость_Hans Philipp_*

Гость_Hans Philipp_*
  • Гости

Отправлено 23 сентября 2013 - 21:56

 

 

Конечно где-то в то время уже и рубашки с воротником пошли, приказ по их ношению вышел (типа ворот рубашки вместо подворотничка), но не думаю что её уже успели отменить.

Не кажется ли логичным, после такого приказа, упразднить уже ненужные пуговки, тем самым сэкономив трудо-часы, как на их пришивание, так и на их производство?)



#7 Андрон

Андрон

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 сентября 2013 - 21:57

Китель М42, клапана с язычком.
http://www.germanmil...os/H042167.html
Китель М43 - клапана без язычков.
http://www.germanmil...os/H041667.html
UPD пока писал, уже ответили

Сообщение отредактировал Андрон: 23 сентября 2013 - 21:58

  • 0

#8 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 23 сентября 2013 - 22:15

Не кажется ли логичным, после такого приказа, упразднить уже ненужные пуговки, тем самым сэкономив трудо-часы, как на их пришивание, так и на их производство?)

Дело не в приказе, а во времени и реалиях огромной армии. 
Так то игрики тоже в 39-м ввели, но что-то в М40 так каромысла и оставили. И избавились от этого элемента только в М42.

М43 мог выйти в серию элементарно раньше, чем вышел приказ по рубашкам (эх книги нет под рукой, там список приказов был :( ).

 

К тому же я могу подзабыть конкретное содержание приказа, но помоему там фокусы с рубашкой и воротом приводятся только как возмножные и разрешенные варианты ношения, т.с. для облегчения быта солдата, и чтобы начальство не дрюкало за неуставной вид.

 

Нельзя всех разом переодеть в рубахи с воротниками, нельзя абсолютно точно обеспечить выдачу М43 совместно с нужными рубашками. Делалось обычно впрок, с расчётом на устаревшие стандарты.

Кстати статья в тему:
http://www.dererstez...collarliner.htm


  • 0

#9 Isaev

Isaev

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 81 сообщений

Отправлено 24 сентября 2013 - 10:53

 

На 43м вроде должны быть пуговицы.
Конечно где-то в то время уже и рубашки с воротником пошли, приказ по их ношению вышел (типа ворот рубашки вместо подворотничка), но не думаю что её уже успели отменить.

Рубашки с воротником появились значительно раньше. Без воротника - это еще обр. 30-х годов. Из белой ткани, типа льна. Но уже в самом начале 40-х появились рубашки с воротниками и из колючего плотного сукна. Подворотничок с такими рубашками был просто необходим. Затем появились трикотажные рубашки и тоже с воротником. В 43 - это уже рубашки из х/б с нагрудными карманами. Но на кителях обр. 42 и 43 годов пуговицы под подворотнички были. Другое дело, что судя по фотографиям, подворотнички мало кто носил. А вот коромысла на кителях 42 и 43 отменены не были. Просто они перестали быть съемными, были укорочены и пришивались непосредственно к кителю. Но продолжали предназначаться для крепления крючков и поддержки и фиксации поясного ремня. Правда в СС были свои модификации кителей и рубашек. Ранние рубашки вообще были с пристегивающимся воротником. Тут практически по любой детали униформы можно научные труды писать. 


  • 1

#10 Rudolf Mayer

Rudolf Mayer

    Старшина

  • Пользователь
  • 219 сообщений
  • Город:Москва

  • 258.I.D.

Отправлено 30 марта 2016 - 02:04

ребят всем добрый вечер,напомните когда в вйоска ввели китель обр 43 года!? а то забыл найти вот не могу

спасибо


  • 0

#11 Max Zoltz

Max Zoltz

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 марта 2016 - 07:37

ребят всем добрый вечер,напомните когда в вйоска ввели китель обр 43 года!? а то забыл найти вот не могу

спасибо

апрель 1943


  • 0

#12 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 03 апреля 2016 - 23:13

серые классические трикотажные рубахи с воротником без нагрудных карманов- обр.41 года.
с нагрудными карманами- обр.43 года.
но если говорить о SS, то ими по большей части юзались свои коричневые рубахи разнообразных фасонов от М32 и выше(точнее- нужно книги смотреть).
по рубахам имхо, нужно отдельную тему выводить.

Прикрепленные изображения

  • GihDhdIaWIY.jpg
  • HpC2ZzdZVgQ.jpg

  • 0

#13 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 03 апреля 2016 - 23:28

SS вообще отдельная тема и если говорить о оной, то не смешивая ни с чем иным.
исключительно из наблюдений- носили кто что придётся и кому что удобно(рубаха/подворотничёк).
как маленький пример:
1- 1941 год(рубаха).
2- 1942 год(подворотничёк).
3- 1941 год(рубаха).
где то у меня фото хорошего формата лежит из альбома ветерана "Викинга", на котором одновременно и рубаха и подворотничёк.

Прикрепленные изображения

  • PicsArt_1401486683455.jpg
  • PicsArt_1394038295142.jpg
  • PicsArt_1394038363551.jpg

  • 0

#14 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 03 апреля 2016 - 23:44

а вот ещё фоточка есть у мну:
http://vk.com/photo244489294_355702481
на ней и рубахи и шарфики и подворотнички(если видно на том скане конечно).
  • 0

#15 FRW

FRW

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 507 сообщений
  • Город:Таллин/Москва/Питер/планета земля.

Отправлено 04 апреля 2016 - 00:02

М43(вариант).
М42(вариант).

Прикрепленные изображения

  • c96LvKnSMXM.jpg
  • B8uMaE8V6-s.jpg
  • XY4cpBd02Ro.jpg
  • poBEsursgeQ.jpg
  • OCx1mczDrpQ.jpg
  • OLdKzjOVduA.jpg
  • UooYPAYf5Kc.jpg
  • QkhY-3UoSkM.jpg
  • mqgFROAuEmo.jpg

  • 0

#16 Christ

Christ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 373 сообщений
  • Город:Samara

  • 3/ϟϟ-A.A."Wiking"

Отправлено 17 августа 2016 - 01:54

серые классические трикотажные рубахи с воротником без нагрудных карманов- обр.41 года.
с нагрудными карманами- обр.43 года.
но если говорить о SS, то ими по большей части юзались свои коричневые рубахи разнообразных фасонов от М32 и выше(точнее- нужно книги смотреть).
по рубахам имхо, нужно отдельную тему выводить.

 

Думаю на твоих фото коричневая ХБ офицерская рубашка  с пристегивающимся воротником. Обычная коричневая солдатская рубашка SS была трикотажной, с обычным воротником и имела три пуговицы спереди

Прикрепленные изображения

  • 20160720123516-e12487b2-me.jpg
  • 20130111121935-e5ca7222-me.jpg
  • 20130104104704-2485c492-me - копия.jpg

Сообщение отредактировал Christ: 17 августа 2016 - 01:55

  • 0

#17 Helmut Schreiner

Helmut Schreiner

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Orel

  • 3.Pi.Btl.1

Отправлено 29 октября 2016 - 17:46

Считается, что китель М-43 введен в апреле 1943 года. По идее, в теории, на курской дуге уже должны встречаться на фотохронике данные кителя. Если кто-то богат фоточками, поделитесь с аудиторией. Имеется в виду китель на WH.


Сообщение отредактировал Helmut Schreiner: 29 октября 2016 - 17:48

  • 0

#18 Helmut Schreiner

Helmut Schreiner

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Orel

  • 3.Pi.Btl.1

Отправлено 09 ноября 2016 - 22:54

Выскажу свои соображения по данному вопросу. 

1)Кепи М-43 введено приказом от 11 июня 1943г.
2)Китель М-43 введен приказом от апреля 1943г.
В июле-августе 1943 на Курской дуге массово носят кепи, т.е. в войска кепи массово поступило всего то за месяц! (введено приказом в июне - массовая носка с июля)
Китель М-43 введен в апреле 1943, т.е. логично предположить, что в июле 1943 его уже носили на Дуге (с апреля 1943 до июля 1943 аж три месяца!!!)
В настоящее время по кепи М-43 много фото, а вот по кителю М-43 одна теория и домысли. Также имеется мнение, что китель М-43 поступал в войска не за счет замены кителей М-36/М-40 в уже действующих боевых подразделениях, а за счет притока новых волн пополнения на Курской дуге.
Мораль: считаю, что в реконструкции возможно использовать китель М-43 (WH) начиная с июля-августа 1943, однако стоит повременить до тех пор, пока не найдется подтверждающая фотохроника.
 

  • 1

#19 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 10 ноября 2016 - 00:00

Кителя именно, что выдавались вновь призываемым.
Плюс срок на обучение и т.д.
Хотя с кепи поидее ситуация должна была бы быть аналогичная.

 

Возможно в случае кителей введение не означало замену, а лишь ознаменовало начало перехода и появление нового варианта.

Я не большой коллекционер или спец, но вроде поздние кителя они в принципе реже встречаются?
Учитывая как разогналась немецкая промышленность именно в 1943 и 1944 этих кителей должно быть больше, чем всех остальных вместе взятых. Так ли это на самом деле?

Помниться рассказ ветерана, что он в одном кителе 4 года гонял на Восточном фронте прежде ему что-то другое выдали.


  • 4

#20 Wenzelaus

Wenzelaus

    Рядовой

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 декабря 2016 - 21:01

Если китель М43 провели приказом с апреля 1943 года, то хотелось бы узнать, когда ввели М42, очень интересует сей момент.


  • 0