Сообщений в теме: 30

[Кавалеристъ]

Господа, прошу помощи! Подскажите, пожалуйста, как выглядели петлицы у сапёров РККА на 1941 год(цвет, кант, эмблема), а так же какие детали снаряжения отличали их от обычных стрелковых частей?

[ВоенФормТорг]

Очень полезный ресурс на эту тему http://www.saper.ete...ex-uniform.html

[военный мастер]

Да "ОЧЕНЬ" полезный....особенно - Скрещенные топоры в 43 году и вплоть до 1955 года останутся единственой эмблемой инженерных войск. Скрещенные кирка и лопата с 43 года станут эмблемой военно-строительных частей (не имеют отношения к инженерным войскам!). Эмблемы понтонеров и электротехников в 43-м канут в историю.

В приказе по знакам различия № 25 от 12 января 1943 вообще нет понятия инженерные войска - есть только инженерно-технические и технические - в которые включаются ВСЕ рода войск, связисты, инженеры, топографы, понтонёры, сапёры, химики, дорожные части (которые кстати имели эмблемы ТОПОР с ЛОПАТОЙ) и даже части ВОСО. Там же нет отдельного упоминания какие эмблемы вводятся или отменяются. К примеру новые эмблемы для химиков, топографов и дорожных частей вводятся отдельными приказами позднее (1.03.43, 22.07.43 и 12.11.43 соответственно) в остальных родах войск используются старые без изменения.

На 1941 г. у сапёров чёрные петлицы с синим кантом и эмблема жёлтая кирка-топор. Снаряжение имеет значение только в контексте конкретного штата подразделения, у кого-то есть дополнительное носимое инженерное имущество, у кого-то обычное красноармейское снаряжение установленного образца.

[Сапер71]

Саперная рота пехотного полка носила пехотные петлицы(малиновые с черным кантом) и "скрещенные топорики", правда Веремеев пишет о "топорике и керке" но я видел фото в инете...

---"В отличие от солдат пехоты инженерным солдатам не полагались патронная двухсекционная сумка ( хорошо видна на рисунке на груди бойца наискосок), гранатная сумка на поясе и малая пехотная лопата в чехле на поясном ремне (обычно ее почему-то называют саперной лопаткой)."
Вот прикол, а чем саперы мины то ставили если "малой" лопатки не имели,а по воспоминаниям саперы в "гранатке" нопили ПОМЗ ПМД-6

Сообщение отредактировал Сапер71: 20 декабря 2012 - 17:42

[ВоенФормТорг]

Да "ОЧЕНЬ" полезный....особенно - Скрещенные топоры в 43 году и вплоть до 1955 года останутся единственой эмблемой инженерных войск. Скрещенные кирка и лопата с 43 года станут эмблемой военно-строительных частей (не имеют отношения к инженерным войскам!). Эмблемы понтонеров и электротехников в 43-м канут в историю.

В приказе по знакам различия № 25 от 12 января 1943 вообще нет понятия инженерные войска - есть только инженерно-технические и технические - в которые включаются ВСЕ рода войск, связисты, инженеры, топографы, понтонёры, сапёры, химики, дорожные части (которые кстати имели эмблемы ТОПОР с ЛОПАТОЙ) и даже части ВОСО. Там же нет отдельного упоминания какие эмблемы вводятся или отменяются. К примеру новые эмблемы для химиков, топографов и дорожных частей вводятся отдельными приказами позднее (1.03.43, 22.07.43 и 12.11.43 соответственно) в остальных родах войск используются старые без изменения.

На 1941 г. у сапёров чёрные петлицы с синим кантом и эмблема жёлтая кирка-топор. Снаряжение имеет значение только в контексте конкретного штата подразделения, у кого-то есть дополнительное носимое инженерное имущество, у кого-то обычное красноармейское снаряжение установленного образца.

И что там не правильно?, вся книжка полностью практически слямзена у Веремеева.. с некоторыми особенностями по инженерным войскам...

[военный мастер]

Вы предлагаете переписать лично для вас информацию ресурса? Если пойти по пути поиска неточностей - список можно я думаю значительно продолжить.

вот к примеру...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ВоенФормТорг]

Вы предлагаете переписать лично для вас информацию ресурса? Если пойти по пути поиска неточностей - список можно я думаю значительно продолжить.

вот к примеру...

Вы где взяли эти изображения? я облазил весь сайт сапёр и не нашёл их, линк дайте пожалуйста?

[Саша Милосердная]

Веремеев "крупный специалист" ему надо вести программу на телевидении "Альтернативная униформология", всё что он пишет лучше перепроверять в других источниках.

Одна его заморочка со стрелковыми эмблемами РККА чего стоит...

[военный мастер]

Там внизу картинки написано: журнал Коллекционер № 4 (66)

[ВоенФормТорг]

Там внизу картинки написано: журнал Коллекционер № 4 (66)

А какое отношение эти картинки имеют к моей ссылке на сайт Веремеева? ))) Г-н Кавалерист спросил про сапёров в 41 г, у меня завалялась в избранном ссыла, я ей поделился... да и америку вы не открыли, всё о чём вы говорите там прекрасно расписано..

[Кавалеристъ]

Большое спасибо за информацию, как я понял петлицы чёрные с синим кантом, эмблема кирка\лопата, снаряжение обычное пехотное, поправьте, если ошибся.

касаемо спец. сапёрных подразделений по работе с подрывными зарядами: кому они непосредственно подчинялись и какие задачи выполняли, каково было их распространение на фронтах.На счёт снаряжения несколько раз слышал о сапёрных сумках, как она выглядит и что в ней носили?Какое ещё специальное снаряжение полагалось минёрам кроме сап. сумок и сумок под бутылки?

[военный мастер]

Военформ

А какое отношение эти картинки имеют к моей ссылке на сайт Веремеева? ))) Г-н Кавалерист спросил про сапёров в 41 г, у меня завалялась в избранном ссыла, я ей поделился... да и америку вы не открыли, всё о чём вы говорите там прекрасно расписано..

Вы считаете данный ресурс полезным - я дал вам информацию о некомпетентности данного ресурса в данном конкретном вопросе и подтвердил это конкретным изображением. Если буквально - предъявил вам противоположную ресурсу информацию. Надеюсь вам понятно?

Определитесь с конкретным подразделением - если отдельный сапёрный батальон в составе стрелковой дивизии - то возможно чёрные петлицы с синим кантом и скрещенные топорики, если специальное сапёрное подразделение по работе с подрывными зарядами и прочим, то эмблема кирка-лопата, если сапёрная рота в стрелковом полку то малиновые петлицы пехоты и кирка-лопата, ну и т.д.. Соответственно снаряжение исходя из функций подразделения - обычные инженеры (топоры, БСЛ, пилы и т.д.), минёры (сумки подрывника, сумки под бутылки с горючей смесью и прочее спецснаряжение), сапёры стрелкового полка (обычное снаряжение) - поищите в инете ссылки на штаты инженерных частей, там бывают подробности по общим предметам снаряжения подразделения - из чего вывод о снаряжении.

[военный мастер]

Сожалею, но я связист, а не сапёр - придётся вам эти вопросы уточнять самому.

[Канонир]

Предлагаю вопросы обсуждения петлиц, эмблем инженерных войск и сапёрных частей РККА перенести в данную тему.

Freiherr сказал(а) 24 Июн 2013 - 18:18:

в том-то и дело, что в приказе 1936 определение расплывчатое "саперных частях и саперных подразделениях в других родах войск." так что, кроме саперных частей других родов войск еще и "в саперных частях", а вот какие конкретно части имеются?

Вот, к примеру, фотография

http://s018.radikal....bb0fb849793.jpg

[Тима Питерский]

Андрей, а можно в одном посте изложить полностью требования по цвету петлиц и эмблемам  инженерных войск и сапёрных частей РККА

[Oleg 3]

На фото не совсем понятно, почему у капитана петлицы с цветным кантом. Нашел фото командира ОСБ 92 стр. корпуса эмблемы топорики, петлицы с золотым галуном.

[Канонир]

Мне тоже непонятно. Если старший политрук, то на 1938-39гг эмблемы бы не носил, технарь - был бы с молотком и французским ключом. Гимнастёрка у него тоже интересная - с открытой планкой и нагрудными карманами с бантовой складкой. В общем  - загадка...

Андрей уже попробовал составить список:

"

К моменту начала Великой Отечественной войны инженерные войска:

 

- войсковые инженерные подразделения и части -

- саперные роты (эскадроны) стрелковых и кавалерийских полков (петлица части) (кирка+лопата);

- отд. саперные батальоны стрелковых и кавалерийских дивизий (петлица техвойск) (кирка+лопата);

- отд. саперные батальоны стрелковых, кавалерийских корпусов (петлица техвойск) (кирка+лопата).

- инженерные батальоны моторизованных дивизий (петлица техвойск) (топоры).

- моторизованные инженерные батальоны механизированных корпусов (петлица техвойск) (топоры).

 

- армейские инженерные подразделения и части (петлица техвойск)

- отдельный моторизованный инженерный батальон (топоры),

- отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон (якорь+топоры),

- отдельная рота полевого водоснабжения (топоры),

- отдельная маскировочную рота (топоры),

- отдельная электротехническую рота (топоры и молнии),

- отдельная гидротехническую рота (топоры),

- отряд глубокого бурения (топоры),

- резервный понтонный парк Н2П (якорь+топоры),

- отдельный запасной инженерный полк (топоры),

- отдельная рота особой техники (топоры)

 

- инженерные подразделения и части РВГК (петлица техвойск)

- 18 инженерных полков (топоры)

- 16 понтонно-мостовых полков (якорь+топоры)"

 

А посему предлагаю следующее:

1. Сапёрные подразделения стрелковых и др. частей - цвет петлиц - по в/ч (если в пехоте - то малиновые с чёрным кантом у рядового и сержантского состава, с золотистым кантом - у среднего комсостава), эмблема - кирка с лопатой.

2. Инженерные части (сапёрные и инженерные батальоны и полки) - цвет петлиц - чёрные с синим кантом у рядового, сержантского и среднего/старшего начсостава (политсостава), с золотистым кантом - у среднего и старшего комсостава, эмблема - всё таки лучше "топоры".

Понтонёров и электротехнические части врятли кто-то будет реконструировать (за неимением матчасти).

Непосредственно в районе ведения боевых действий у оз. Хасан находились следующие сапёрные и инженерные части:

1. 30-й ОСБ 32-й СД

2. 23-й ОСБ 40-й СД

3. 63-й сапёрный батальон 39-го СК

4. ? -й сапёрный батальон 43-го СК

5. 32-й инженерный батальон.

Сообщение отредактировал Канонир: 26 июня 2013 - 19:59

[Военком]

Возвращаясь к теме эмблем:

боец 7-го отдельного саперного эскадрона 7-й кавалерийской дивизии  Игнат Мухин, фото сделано 24.01.1937 (по паспарту).

Не очень понятно командирское обмундирование и цвет клапанов на воротнике, возможно он уже в Школе Красных Старшин в городе Янов Киевской области.

Шифровка и эмблема КРАШЕННЫЕ!!!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Военком: 27 июня 2013 - 09:36

[efremov]

Давайте всё таки разделим темы знаков различия инженерных войск и вопросов мед/вет службы.

Прошу прощения, поздно вмешиваюсь! С Канониром соглашусь.... первое фото интересное, особенно открытая планка!

[Taranov]

Предлагаю вопросы обсуждения петлиц, эмблем инженерных войск и сапёрных частей РККА перенести в данную тему.

Насчет войны не скажу, в одном букваре 1939 года есть такое

Прикрепленные изображения

• 
•