Сообщений в теме: 39

[инквизитор]

Вот с реконструкции. Счетовод Яков Ааронович Левинзон



а вообще, тема весьма интересная и глубокая

[Biker Kurt]

Вот с реконструкции. Счетовод Яков Ааронович Левинзон



а вообще, тема весьма интересная и глубокая

В прочем как и вся патизанско-гражданская тема...

[Rick]

...А тут интерес виден...

Праздный, халявный. Этакая обуза Родины сидит дома у компа, ковыряет в носу и вытирает о клаву, а более палец о палец ударить не хочет, зато тут все мамки-няньки на ушах стоят: как бы подгончик поклевее дорогому барину организовать...

[efremov]

очень интересное "ружо" у гражданина!!!!! Может ошибаюсь, но на 07 не очень похож!

[инквизитор]

очень интересное "ружо" у гражданина!!!!! Может ошибаюсь, но на 07 не очень похож!

Экспериментальная модель. Карабин Мосин - Каркано. ММГ, конечно же. Чисто похвастаться.

[Holger Starke]

Вот с реконструкции. Счетовод Яков Ааронович Левинзон



а вообще, тема весьма интересная и глубокая

Ну и где, я вас спрашиваю, у тов. Левинсона счеты? Пролетарская бухгалтерия, таки счет любит - не то, что отжившая буржуазная бухгалтерия. И махновская, анархическая, между прочим тоже. А нарукавники? По вашему, тов. Левинсон на рабочем месте обязан протирать рубашку? И где тут пролетарская сознательность и бережливость?

А в общем - похож, однако. Только вот понятие "формы" к махновцам неприменимо. Костюм, скорее.

[Rick]

...понятие "формы" к махновцам неприменимо. Костюм, скорее.

Полагаю, что если даже у подразделений отряда Мишки Япончика была форма или её подобие (небезызвестный краснюк Федя Фомин тому свидетель: http://lib.rus.ec/b/354815/read#t10), то у армии Махно - она явно была и подавно. По крайней мере, у каких-то наиболее "штатных" - условно приближённых к руководству частей войска (идейно и/или по тем или иным местным призывам).

Понятно, что там были и свои франты, и случайные оборванцы, но, как и в любой армии, умницы-командиры всё же старались большинство одеть-обуть-вооружить однообразно (хотя бы из соображений дисциплины и унификации).



А вообще, конечно, это зависит ещё и от периода: начала объединения разрозненных отрядов под рукой Нестора Ивановича, пика мощи его армии и времени её разгрома.

Для общего развития:

http://enatramp.naro...iles/arsh2.html ;

"Как махновцы "разобрались" с Дикой дивизией Деникина.

file:///H:%5CDOCUME%7E1%5CC58D%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_image001.jpg

Желаю поведать о событиях на Юге Украины в Гражданскую войну, а точнее о Дикой дивизии времен Гражданской войны. И эта память замешана на ненависти и презрении.

Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную конную дивизию деникинского генерала Ривишина. Абреков здесь резали с невиданной яростью. Причины бешеной украинской люти были веские.

К белому движению здесь относятся по-разному. Чуть ли не половину личного состава офицерских частей Деникина и Врангеля составляли уроженцы Малороссии, и потому для многих белые – свои. Они никогда не роняли чести в бою.

Иное дело Дикая дивизия. Главнокомандующий вооруженными силами Юга России Антон Иванович Деникин отправил ее ликвидировать «бандитов» Махно. В преддверии большого наступления на Москву главком перебросил на юг ряд ударных частей, чтобы навсегда покончить с «наглыми хохлами» в собственном тылу.

В состав группы вошло несколько офицерских полков, сводные казачьи части и 1-я Туземная дивизия, укомплектованная чеченцами и ингушами. Дивизия была наследницей царской, широко разрекламированной Дикой дивизии, которая якобы отличалась повышенной боеспособностью. Откуда взялся этот миф - непонятно до сих пор.

Итак, на расправу с украинскими степняками отправились «лучшие воины мира» ? вайнахи.

К октябрю 1919 года армия Нестора Махно отступала под натиском офицерских и казачьих частей. Туземная конница находилась во втором эшелоне, занимаясь грабежами и насилием.

По воспоминаниям очевидцев, даже латышские стрелки не были столь жестоки. Свидетельствует офицер Туземной дивизии Де Витт: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма».

У села Перегоновка ударная офицерско-казачья группа в 20 тыс. штыков и 10 тыс. сабель была буквально уничтожена.

Исход сражения решила махновская конница под командованием инспектора кавалерии Дорожа. Последнюю решающую атаку повел сам Нестор Иванович. Лаву кавалерии поддержал беспощадный пулемётный полк Кожина – около сотни тачанок, сведённые в один кулак.

Уникальное изобретение батьки Махно, в манёвренных боях его тачанки буквально топили противника в потоке раскаленного свинца. Бывали случаи, когда хлопцы «выкашивали» целые полки. Любопытно, что лучшие тачанки реквизировали у немцев-колонистов. С отличными рессорами, легкие и одновременно прочные, эти повозки были своего рода «мерсами» таврических степей.

Ночная битва под Перегоновкой считается самой кровавой и тяжелой за все годы махновщины. 51-й Литовский офицерский полк полностью изрублен. 1-й и 2-й Лабинские пластунские полки сдались. Каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление, но повстанцы ударили с тыла, и строй распался. Гнали офицеров 25 верст, покрывая поля изрубленными телами, топили в реке. 6 тысяч деникинцев были убиты, еще столько же попали в плен.

Казалось бы — настало время показать себя Туземной конной дивизии! Однако грабить и насиловать крестьянок гораздо легче, чем воевать с чубатыми запорожцами…

В первом же бою у роковой Перегоновки «непобедимые горцы» потеряли треть нукеров. «Салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётных тачанок.

Махновцы умели наступать в сомкнутом конном строю и недаром прослыли «рубаками». Красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, «одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз».

Настроение дополнит еще одна цитата из мемуаров де Витте: «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра, и проч. — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки».

Дикую дивизию погнали по днепровским берегам, как перепуганное стадо. Страшные для мирного и безоружного населения, лихие кавказцы раз за разом терпели унизительные поражения от Махно, неся при этом совершенно чудовищные потери.

Махновцы питали по отношению к горцам лютую ненависть. Пленный белый офицер мог рассчитывать на быструю смерть, солдат вообще выпускали на волю. Горцам-насильникам это не грозило. Пуля в таких случаях казалась редким счастьем.

В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка «туземцев», вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше — 1200 всадников.

Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре.

700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…

Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям ? чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии».

После махновского разгрома генералу Ривишину удалось сформировать новую Дикую дивизию. Но это были люди, окончательно сломленные потерями и бегством. Какая-либо дисциплина пала окончательно. Остался один примитивный грабёж.

Дивизию перебросили в Крым, и называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой… Суть была одна. Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все орудия. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала»

Генерал Слащев заслуженно считался одним из лучших полководцев белого движения. Крымская операция покрыла его славой. Но даже он не раз говорил: «Моя мечта — стать вторым Махно. Вот противник, с которым не стыдно драться».

Тогда Нестор Иванович был союзником большевиков. К Джанкою прорвался «блуждающий» полк махновцев. Украинский выговор напавших моментально восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осени 1919 –го — и они тут же дали деру.

При Союзе местные исследователи Гражданской войны старательно обходили тему жесточайшего разгрома 1-й Туземной дивизии в степях Юга Украины. Слишком не вписывалась она в трафарет «дружбы советских народов»."

[Guderian]

Ага адъютант Попандопуло ну вылитый бухгалтер, и сбежать собирался вместе с казной, шмотками и гусем))), вот только погон приляпать забыл

[Holger Starke]

Полагаю, что если даже у подразделений отряда Мишки Япончика была форма или её подобие (небезызвестный краснюк Федя Фомин тому свидетель: http://lib.rus.ec/b/354815/read#t10), то у армии Махно - она явно была и подавно. По крайней мере, у каких-то наиболее "штатных" - условно приближённых к руководству частей войска (идейно и/или по тем или иным местным призывам).

Понятно, что там были и свои франты, и случайные оборванцы, но, как и в любой армии, умницы-командиры всё же старались большинство одеть-обуть-вооружить однообразно (хотя бы из соображений дисциплины и унификации).

Напрасно полагаешь.

Форма - это не когда братва в одном магазине покупает одинаковые кожаные куртки. Это когда есть соответствующие приказы, которыми регламентирована форма одежды. Даже в случае вариантности ее элементов, тем не менее, имеется общее описание этой формы.

Далее. Имеются знаки различия, как принадлежности к самому "войску", так и обозначающие воинские звания (чины,) рода войск и иные знаки отличия, разного рода специалистов и т.д.

И не только выпущены приказы, но и хотя бы некоторое количество военнослужащих эти приказы исполняет.

Яркий пример - УПА. Ее бойцы носили подчас разнородные элементы разных форм иных армий, гражданскую одежду или все это в сочетании, но был "Однострий", т.е. описание единой формы одежды и знаков различия. И некоторой частью бойцов он соблюдался. Можно уверенно сказать, что своя форма у УПА была.

У махновцев около 21-го года была попытка ввести свою кокарду на головные уборы. Чем закончилась эта попытка - неизвесто, но фото бойцов с такой кокардой по-моему отсутствуют.

Насчет статьи. Крайне напоминает "украинскую" историю, когда желаемое выдается за действительное, а исторические сведения подаются тенденциозно, с учетом актуального момента. "Хохлы-салоеды" замочили вайнахов, "лучших воинов", которые на поверку оказались трусливыми шакалами. Не вдаваясь в боевые качества вайнахов скажу, что сомнения вызывает их присутствие в существенных количествах в Добрармии. Это все нужно уточнять, но вайнахи, по бОльшей части поддержали большевиков, так как это позволило им обоснованно захватывать казачьи земли и грабить станицы. В Добрармии имелись части кабардинцев, текинцев, но насчет чеченцев и ингушей - маловероятно. "Дикая дивизия" была разложена большевиками после переворота октября 17-го, и части кавказцев в составе Добрармии врят ли могли быть ее наследниками, как подано в статье. Вопрос мало изучен, но думаю, уточнить те данные, которые приводятся в статье вполне возможно.

[Rick]

Ну что ж, плюсую первый: аргументированно, без истерик, умно... чо не принять такое слово к осмыслению? Будем жить!

[IgorSamson]

Я имел в виду не список, может у вас есть интересные ссылки по этой теме.

Здесь есть рисунки, правда не махновцев, а красных гайдамаков: http://www.vzglid.ru...oj-vojne-1920-g

[M.Blinoff]

Присоединяюсь к слова Олега, что УНИФОРМЫ как УНИФИЦИРОВАННОЙ формы НЕ БЫЛО у Махновцев.
Были какие то якобы отличительные знаки - знаки различия в виде полосок то ли на груди, то ли на голове, но это все до конца не изучено, было крайне редко и скорее всего уже в 1921 году, кода они пытались играть в военных

Так что речь идет не о ФОРМЕ, а об ОДЕЖДЕ.
То есть можно применять ЛЮБУЮ одежду, которую тогда носили в тех краях.
И вот тут уж фантазия и художественный замысел зависит от человека.
По крайней мере все наши (банда Ильи Савчкенкова & Капыча) так и одевается....

Дим, а вот с Максимом надо поработать.
Вещь наверное копанная и ее покрасили практикующейся сейчас "защитной" (от коррозии ) краской с элементами лака.
Для защиты от коррозии - хорошо, но цвет - не хорошо
Советский на Вторую Мировую - сам знаешь какой.
На Первую и гражданскую цвет максима должен быть однозначно другой . Темнее
Вобщем термин "травянистая окраска" подразумевает НЕ ЯРКО ядовитый цвет, а скореетравы, когда она уже не весной сочная, а в разгар лета, то есть темнее
Такой ядовитый окрас у нас красят танки на памятниках, но потом обязательно сверху наносят другую более темную краску

Так что бери кисточку и крась заборы максим в травянистый цвет

[Antabus]

Типажи

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Antabus]

флаги

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Kenni]

Может малость не в тему,но попался вот такой вот образец "агитации и пропаганды" некоего партизанского формирования.Оригинал или "фантазия на тему"?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kenni: 07 сентября 2013 - 20:20

[Ashen]

Это же не регулярные войска. Всё что было в то время,  то и  надел.

[Игорь Стрелков]

Напрасно полагаешь.

Форма - это не когда братва в одном магазине покупает одинаковые кожаные куртки. Это когда есть соответствующие приказы, которыми регламентирована форма одежды. Даже в случае вариантности ее элементов, тем не менее, имеется общее описание этой формы.

Далее. Имеются знаки различия, как принадлежности к самому "войску", так и обозначающие воинские звания (чины,) рода войск и иные знаки отличия, разного рода специалистов и т.д.

И не только выпущены приказы, но и хотя бы некоторое количество военнослужащих эти приказы исполняет.

Яркий пример - УПА. Ее бойцы носили подчас разнородные элементы разных форм иных армий, гражданскую одежду или все это в сочетании, но был "Однострий", т.е. описание единой формы одежды и знаков различия. И некоторой частью бойцов он соблюдался. Можно уверенно сказать, что своя форма у УПА была.

У махновцев около 21-го года была попытка ввести свою кокарду на головные уборы. Чем закончилась эта попытка - неизвесто, но фото бойцов с такой кокардой по-моему отсутствуют.

Насчет статьи. Крайне напоминает "украинскую" историю, когда желаемое выдается за действительное, а исторические сведения подаются тенденциозно, с учетом актуального момента. "Хохлы-салоеды" замочили вайнахов, "лучших воинов", которые на поверку оказались трусливыми шакалами. Не вдаваясь в боевые качества вайнахов скажу, что сомнения вызывает их присутствие в существенных количествах в Добрармии. Это все нужно уточнять, но вайнахи, по бОльшей части поддержали большевиков, так как это позволило им обоснованно захватывать казачьи земли и грабить станицы. В Добрармии имелись части кабардинцев, текинцев, но насчет чеченцев и ингушей - маловероятно. "Дикая дивизия" была разложена большевиками после переворота октября 17-го, и части кавказцев в составе Добрармии врят ли могли быть ее наследниками, как подано в статье. Вопрос мало изучен, но думаю, уточнить те данные, которые приводятся в статье вполне возможно.

Чеченцы во ВСЮР были, хотя и в не слишком больших количествах. "Чеченский полк" был сформирован в основном из представителей тейпа "Чермо" - превелегированного во времена Империи (выходцем из него был известный чеченский нефтяной магнат-миллионщик, генерал-лейтенант Тапа Чермоев). "Чермо" достаточно рано перешли на сторону русских еще во время Кавказской войны и получили земли по южному берегу Терека и на Сунже - рядом (на Тереке - напротив) с казачьими станицами. Численность полка, конечно же, составляла не несколько тысяч сабель, а несколько сотен. На Украину он был переброшен в первую очередь потому, что в боях с соплеменниками - союзниками красных (в горах властью являлся очередной национально-исламский Имамат) он были ненадежны. В начале 1920 года Чеченский полк насчитывал немногим более 100 сабель.

В остальном согласен. Боеспособность чеченцев была  невысокой.

[austria]

ДОБРОГО ДНЯ ГОСПОДА, ТУТ ВИСИТ БАНЕР, НА КАЗАЧЕЙ ЛАВКЕ,  СКАЖИТЕ ОТСЕБЯТИНА ИЛИ МОЖЕТ КАК ВАРИАНТ БЫЛО. СПАСИБО

Прикрепленные изображения

• 

[Волчара]

Впервые вижу. Вообще ничего про знаки различия у Махно не слышал.

[austria]

МОЖЕТ ВАРИАНТЫ ПОВЯЗОК БЫЛИ КАКИЕ. ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ.