Сообщений в теме: 24

[Politruk]

Не стоит выдумывать всякие небылицы-нелепицы о серьёзных вещах.
Вопрос о поставках по ленд-лизу для нужд Красной Армии автомобилей повышенной проходимости именуемых «Джипами» был поднят впервые в ходе беседы Председателя Совета Народных комиссаров СССР И. В. Сталина с главами делегаций Великобритании лордом У. Бивербруком и США А. Гарриманом на Московской конференции представителей трёх держав. Эта беседа состоялась 29 сентября 1941 года в Кремле.
Привожу соответствующее место из записи этой беседы.
===================
29 сентября 1941 года.
Весьма секретно

…
БИВЕРБРУК: Есть автоматические ружья «Стен» типа «Томсон», 8-9 патронов в магазине.
СТАЛИН: Нет, не нужны. У нас есть с магазином в 10 патронов.
БИВЕРБРУК: Вы их заказывали, и нами уже высланы 20 тыс.
СТАЛИН: Нет, нам не нужны.
ГАРРИМАН: У нас есть небольшие четырёхколёсные автомобили, построенные специально для армии, в особенности для связи, типа «Джип». Их у нас 5 тыс.
СТАЛИН: Хорошо, возьмём.
БИВЕРБРУК: Я запрошу, сможем ли мы дать их в большем количестве.
…
================
АВП РФ. Ф. 048, оп. 48, п. 431, д. 10. л. 19-25.
Опубликовано впервые: Советско-английские отношения … Т.1 С.132-136
Мною процитировано из книге «Документы внешней политики. 22 июня 1941 – 1 января 1942" Том XXIV /Министерство иностранных дел РФ. М.; Международные отношения. 2000. С.332-336/

Вы тут упомянули по небылицы. А сами-то что выдали? Я между прочим ничего не выдумывал, а лишь привел выдержки из статьи по теме. Не претендуя на истину в последней инстанции. Серьёзный Вы наш.
Кстати советую почитать самого Э. Стеттиниуса. Хотя я ожидаю от Вас негативной реакции.

[Старший стрелок]

Вы тут упомянули по небылицы. А сами-то что выдали? Я между прочим ничего не выдумывал, а лишь привел выдержки из статьи по теме. Не претендуя на истину в последней инстанции. Серьёзный Вы наш.

Выдал цитату из официального документа, на который дал все исходные данные. Цитата в тему. И надо думать, что того, кому интересна история вопроса, а не собирание всякого рода сплетен, эта цитата вызвала интерес. Обидчивый Вы мой.

Кстати советую почитать самого Э. Стеттиниуса. Хотя я ожидаю от Вас негативной реакции.

Спасибо за совет. Должен честно признаться Вам, что с некоторых пор отношусь ко всякого рода мемуарам высокопоставленных чиновников и военачальников как к источникам целенаправленной дезинформации.
Да, к тому же, в тот период в госдепартаменте США шла такая внутрення грызня за доступ к телу президента Рузвельта, что этому Э. Стеттиниусу было не до ленд-лизовских Джипов. Почитайте шефа Э. Стеттениуса Корделла Хэлла, или же сообщения от советских послов Уманского и Литвинова.

[Politruk]

2Старший стрелок
Будьте проще и люди к Вам потянуться
Документ (как показывает практика) может дезинформировать не меньше (если не больше) чем мемуары.
А тональность Ваших сообщений такая будто Вы были очевидцем. Как сейчас помню: сижу, стенографрую беседу И. Сталина с лордом Бивербруком и А. Гарриманом...

Сообщение отредактировал Politruk: 16 мая 2006 - 20:24

[Старший стрелок]

2Старший стрелок
Документ (как показывает практика) может дезинформировать не меньше (если не больше) чем мемуары.

Документы можно фальсифицировать, но такого рода документ, который процитирован здесь, подделать практически невозможно. Записи-то вели все три делегации - советская, американская и английская.
А насколько мне помнится, издаваемые в советское время записи стенограмм бесед И. Сталина с членами делегаций союзников перед публкацией сверялись с английскими и американскими текстами.

А тональность Ваших сообщений такая будто Вы были очевидцем. Как сейчас помню: сижу, стенографрую беседу И. Сталина с лордом Бивербруком и А. Гарриманом...

Причём тут моя тональность? Реагируя на высказанные сомнения, я попытался представить как практически проходил разговор между участниками беседы и как велась стенограмма этой беседы.
Затем, Слепой очень удачно дополнил своим предположением о появлени в стенограмме слов СТЕН и ТОМСОН.

Будьте проще и люди к Вам потянуться

Как гласит народная мудрость:
Простота, она хуже воровства

Сообщение отредактировал Старший стрелок: 16 мая 2006 - 20:41

[Старший стрелок]

Виллис на службе в Вермахте