Прошу вас высказатся по этому вопросу -
Обмундирование Риа Периода Пмв
Автор
Гость_Ruslan_*
, 10 фев 2009 19:17
Сообщений в теме: 33
#1
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 10 февраля 2009 - 19:17
Народ, приказы по РИА читал, образцы в руках держал. Ну вот опять возник спор: - Были в РИА и другие башлыки особенно в Гражданскую войну.
Прошу вас высказатся по этому вопросу -
Прошу вас высказатся по этому вопросу -
#2
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин" -
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 10 февраля 2009 - 19:56
Так в РИА или в Гражданскую войну? Немного разные вещи. В Гражданскую в чем только не ходили )))
Таблицы Шенка показывают особый образец башлыка только для казаков Кавказских линейных войск и Царева Конвоя.
Других после 1911 года образцов официально не вводили, а что было на практике - так то уж только по фотографиям и разобрать.
Таблицы Шенка показывают особый образец башлыка только для казаков Кавказских линейных войск и Царева Конвоя.
Других после 1911 года образцов официально не вводили, а что было на практике - так то уж только по фотографиям и разобрать.
#3
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 10 февраля 2009 - 22:02
Так в РИА или в Гражданскую войну? Немного разные вещи. В Гражданскую в чем только не ходили )))
Таблицы Шенка показывают особый образец башлыка только для казаков Кавказских линейных войск и Царева Конвоя.
Других после 1911 года образцов официально не вводили, а что было на практике - так то уж только по фотографиям и разобрать.
Спасибо. Значится за подделки ответственности история не несет. У меня чесно говоря, дополнение. А зачем в гражданскую кому то вообще шить "не статутный" башлык? Зачем он героям. Не вмешиваются ли в эту историю башлыки гимназистов, кадетов, и иных учащихся?
#4
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 11 февраля 2009 - 01:23
Гимназистов - не знаю. Кадеды, кажется, опять-же носили уставные башлыки...
#5
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 11 февраля 2009 - 13:36
Гимназистов - не знаю. Кадеды, кажется, опять-же носили уставные башлыки...
Есть какие либо идеи по количеству не уставных дошедших до наших дней?
#6
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 11 февраля 2009 - 16:01
Никаких. Я думаю, что Вас какой-то образец смутил? Так выкладывайте фото, чего зря пустословить...
#7
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 11 февраля 2009 - 18:43
Никаких. Я думаю, что Вас какой-то образец смутил? Так выкладывайте фото, чего зря пустословить...
Ну, хотя бы вот этот:
http://www.molotok.r...st_iz_semi.html
думаю детский, или дамский.
#8
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 11 февраля 2009 - 19:01
Какие кокетливые уставные оборочки и фестончики 
И еще порадовала цена )))
А в целом - там нигде не написано, что это башлык РИА. Так какие вопросы к продавцу могут быть?
И еще порадовала цена )))
А в целом - там нигде не написано, что это башлык РИА. Так какие вопросы к продавцу могут быть?
#10
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 11 февраля 2009 - 21:39
А это может быть просто эрзац, положим, года 16-го. Но это мое частное мнение.
#11
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 12 февраля 2009 - 12:28
Я вот что подумал, 16 марта 1913 государь император - ввел единую походною форму, п.3 д. отменив башлык. Данная отмена была подтверждена и кратким описанием формы обмундирования.А это может быть просто эрзац, положим, года 16-го. Но это мое частное мнение.
В связи с этим, вопрос: - а кому понадобился не уставной башлык, причем отмененный еще до войны как элемент формы?
#12
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 12 февраля 2009 - 15:29
Эта тема уже где-то здесь обсуждалась. Да, приказ такой был, но тем не менее достаточно много солдат и офицеров в период войны запечатлены в башлыках (ну прото удобная вещь). Поэтому частным путем могли и заказывать, мне кажется (не получая от казны, а из полковых сумм, например).
#13
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 12 февраля 2009 - 17:18
Ну тогда спрошу напрямую, такой башлык мог быть? Я понимаю, что все могло быть, но все же это не философский вопрос.Эта тема уже где-то здесь обсуждалась. Да, приказ такой был, но тем не менее достаточно много солдат и офицеров в период войны запечатлены в башлыках (ну прото удобная вещь). Поэтому частным путем могли и заказывать, мне кажется (не получая от казны, а из полковых сумм, например).
#14
Thorwald
-
- Новичок
-
- 96 сообщений
Младший сержант
-
Повстанець
Отправлено 12 февраля 2009 - 20:02
и тот же башлык рядом с оригинальным башлыком ПМВ
#15
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 12 февраля 2009 - 20:14
Руслан, Вы сами себе и ответили.все могло быть
Для реконструкции я бы такой счел неподходящим - если так формулировать вопрос. Если, конечно, не реконструировать бойца середины 1916 года в лохмотьях, клетчатой рубахе и с подсумками из чертовой кожи (что тоже бывало).
#16
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 12 февраля 2009 - 21:56
Спасибо, это все что я хотел услышать.Руслан, Вы сами себе и ответили.
Для реконструкции я бы такой счел неподходящим - если так формулировать вопрос. Если, конечно, не реконструировать бойца середины 1916 года в лохмотьях, клетчатой рубахе и с подсумками из чертовой кожи (что тоже бывало).
#17
Thorwald
-
- Новичок
-
- 96 сообщений
Младший сержант
-
Повстанець
Отправлено 13 февраля 2009 - 10:51
для реконструкции чего/кого?Для реконструкции я бы такой счел неподходящим - если так формулировать вопрос.
а например 1919-й?
#18
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 13 февраля 2009 - 12:54
19-й - вполне, почему нет... на мой взгляд.
#19
Гость_Ruslan_*
Гость_Ruslan_*
-
- Гости
Отправлено 13 февраля 2009 - 18:29
Вы меня простите, ну разве "могло быть" - принцип реконструкции... Так можно далеко зайти.
#20
Данила
-
- Пользователь
-
- 2 595 сообщений
Генерал-майор
- Город:Москва-Подольск
-
79th.N.Y.
-
GG/HG
-
ОВИР "Загорчанин"
-
Kampfgruppe "ZWEI"
Отправлено 13 февраля 2009 - 22:15
Руслан, давайте определимся. Принцип аутентичности материала хорош только для реконструкции МИРНОГО времени, где все расписано и никаких эрзац-материалов нет и быть не может.
Для реконструкции затяжной войны, где применяются неуставные образцы и эрзац-материалы, годится очень многое, если это может быть подтверждено документальными источниками, фотографиями либо гарантированно подлинными вещами. В одном мемуаре недавно прочел, что дроздовцы раз поймали комиссара, у которого штаны были из церковной ризы с крестами. Думаю, что вряд ли это было кем-то установлено. Но если бы на реконструкции появился бы человек, реконструирующий комиссара, в таких штанах, это было бы вполне аутентично (оставим в стороне моральную сторону этого вопроса).
Поэтому правильно пошитый предмет из эрзац-материала, который существовал в это время, вполне "может быть" и потому для определенных этапов аутентичен. Но только для определенных. И носитель оного должен это вполне четко понимать.
Аутентичный немец на зиму 41-42 под Москвой, например - вполне аутентичен небритым, в бабкином платке и с газетой "Правда", которой он утеплился под шинелью, и с веревкой вместо карабинного ремня - это более похоже на правду, чем "парадно-уставной" вариант "на Елисейских полях".
Это моя позиция. В целом речь шла о мнениях о башлыке, и не думаю, что надо впадать в словоблудие.
Для реконструкции затяжной войны, где применяются неуставные образцы и эрзац-материалы, годится очень многое, если это может быть подтверждено документальными источниками, фотографиями либо гарантированно подлинными вещами. В одном мемуаре недавно прочел, что дроздовцы раз поймали комиссара, у которого штаны были из церковной ризы с крестами. Думаю, что вряд ли это было кем-то установлено. Но если бы на реконструкции появился бы человек, реконструирующий комиссара, в таких штанах, это было бы вполне аутентично (оставим в стороне моральную сторону этого вопроса).
Поэтому правильно пошитый предмет из эрзац-материала, который существовал в это время, вполне "может быть" и потому для определенных этапов аутентичен. Но только для определенных. И носитель оного должен это вполне четко понимать.
Аутентичный немец на зиму 41-42 под Москвой, например - вполне аутентичен небритым, в бабкином платке и с газетой "Правда", которой он утеплился под шинелью, и с веревкой вместо карабинного ремня - это более похоже на правду, чем "парадно-уставной" вариант "на Елисейских полях".
Это моя позиция. В целом речь шла о мнениях о башлыке, и не думаю, что надо впадать в словоблудие.
