Сообщений в теме: 31

[slava64]

Вечная память...

[марковец]

Тоже самое и даже более страшное творилось в это же время на Кубани, Дону, Поволжье и теме же мразями. Голодомор 30-х годов это очередной виток геноцида Большевистских ублюдков против народов находящихся под их игом.

http://www.youtube.com/watch?v=McO459FkCcY

[Holger Starke]

Можно просто констатировать факт - большевики "организовали" голодомор, так как жаждали уморить голодом жителей южных "хлебопроизводящих" региолнов России. Не только Украины - это тоже факт.

А можно - попытаться разобраться в том, ЧТО на самом деле произошло и ПОЧЕМУ это произошло. В людоедском характере власти большевиков я не только не сомневаюсь - скорее, я считаю, что то, что называется "голодомором" - нормальная будничная практика для подобного режима. И это страшнее, чем какя-то акция по уничтожению, которая имеет какие-то рамки, т.е., когда-то должна и кончится.

Возродив под названием "СССР" очередной вариант многонациональной империи, большевики, естественно столкнулись с необходимостью очередной "догоняющей модернизации". Только на этот раз, отставание России было гораздо бОльшим и носило катастрофический характер. К тому же "пролетарское государство", в силу своей религии-идеологии в гораздо бОльшей степени противопоставило себя всему свету и просто "закупать мозги" могло в ограниченных масштабах. Но могло закупать станки и оборудование, современные технологии. Все материальные ресурсы находятся в руках большевиков - золото, полезные ископаемые. Также нужны были кадры свои, а еще - громадная армия рабов с тачками и лопатами. так как, на первых порах строить нужно было гиганты индустрии вручную и добровольно в такой ад пойдет только ограниченное число разагитированных комсомольцев. Но "человеческий ресурс" также находился в полном распоряжении большевиков.

К тому же - проклятое крестьянство, каким-то чудом все-таки выжило и вновь понастроило "чистеньких домиков" (сюжет №2). В безродный "пролетариат", как городской, так и сельский, "колхозный" идти не хотело по доброй воле (хотя в сюжете №2 профессор МГУ(!) открыл нам, что крепостничество носило "добровольный характер". После этого он еще задает вопрос: "почему мы рабы?" Типа - он такой сложный и философский, что сразу и не ответишь).

Но тут случилась такая незадача - продавать технологии большевикам за нефть и золото Западные страны почему-то не захотели. А захотели торговать с СССР исключительно за зерно. Странно - в разгаре великая депрессия и золото, как твердая валюта, наверное, нужнее всего. Но страны, в которых большевики закупают наиболее современные технологии на уровне законодательства принимают странное решение - только зерном большевики могут оперировать во внешней торговле.

Но запасы зерна ограничены, случись что - начнется голод. Но разьве тов. Сталина могло это смутить? Положить сколько-то миллионов в борьбе за индустриализацию? К тому же - могло ведь ничего и не случится. Но случился неурожай 32-го года, при ограниченности запасов зерна в стране в целом.

Отсюда - и успехи в "хлебозаготовках" тов Молотова, и тот факт, что зерно продается на экспорт (в сюжете №1, снятом западными СМИ, говорить об этом - чистое иезуитство, вообще-то). И одновременно - чудовищный голод в тех регионах, где хлеба должно быть больше всего.

Таким образом, голод не организован специально, но вполне допустим, даже, возможно желателен именно в этих регионах, где он и произошел. Где крестьянство наиболее сильное экономически и имеет меньший опыт проживания в "империи", а значит - более свободолюбивое и независимое. Только, чтобы расставить все точки над "е", или "И", желательно упомянуть и скромных соавторов, желавших уморить голодом большевиков. О реальных жизнях людей они думают в той же степени, что и большевики - только и всего!

У меня лично такое видение того,что тогда произошло. Ответ на вопрос "почему мы рабы?" я тоже свой имею, только он не для этой темы.

[Трофим]

Но запасы зерна ограничены, случись что - начнется голод. Но разьве тов. Сталина могло это смутить? Положить сколько-то миллионов в борьбе за индустриализацию? К тому же - могло ведь ничего и не случится. Но случился неурожай 32-го года, при ограниченности запасов зерна в стране в целом.

Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934) -должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер.

Пы.Сы. Читаю ХРОНОС

"Не поймешь сходу, кем же он был гением или злодеем. Значит, сходу и не нужно судить. Почитайте его речи, и выступления, прочитайте воспоминания о нем. В ХРОНОСе все это есть: вот Никита Сергеевич славословит вождя, а потом с такой же фанатичной убежденностью порочит его. Да что я вам буду пересказывать?! Уверен, вы и сами разберетесь, почему враги России всех времен оказываются среди непримиримых критиков Сталина."

Вячеслав Румянцев

Голодомор 30-х годов это очередной виток геноцида Большевистских ублюдков против народов находящихся под их игом.

-1

[Holger Starke]

Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934) -должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер.

Пы.Сы. Читаю ХРОНОС

"Не поймешь сходу, кем же он был гением или злодеем. Значит, сходу и не нужно судить. Почитайте его речи, и выступления, прочитайте воспоминания о нем. В ХРОНОСе все это есть: вот Никита Сергеевич славословит вождя, а потом с такой же фанатичной убежденностью порочит его. Да что я вам буду пересказывать?! Уверен, вы и сами разберетесь, почему враги России всех времен оказываются среди непримиримых критиков Сталина."

Вячеслав Румянцев



-1

"Техническая должность"! Она так создавалась, поначалу. Тогда еще Троцкий не только не был выслан, а еще очень активно боролся за власть. И другите товарищи грызлись в разных оппозициях и "№антипартийных группах. Но, если до 34-го она таковой и оставалась - я не могу понять, кто же страной управлял? Киров? Каганович? А-а, понял - за все несет ответственность Михал Иваныч Калинин! А Сталин - так, статейки пописывал, пеняя на издержки коллективизации ("Головокружение от успехов").

Судить поспешно, конечно не стоит никого. Но сколько же лет жизни потребуется, чтобы выработать свою точку зрения? Я подумал - что мне моих 43-х будет достаточно. Из которых 20-ть последних постоянно сталкиваюсь с первоисточниками и материалами о Сталине. Из первоисточников - стенографические отчеты со "сталинских" процессов, сборники работ, статей и выступлений "самого" - как тогдашние, так и современных изданий у меня имеются. Есть желание - что-нибудь почитать дам.

[Трофим]

Есть желание - что-нибудь почитать дам.

Буду благодарен за это.
Адрес моей эл. почты:
trofim1978kbr@mail.ru

С уважением,
Трофим

[Rick]

"Техническая должность"! Она так создавалась, поначалу. Тогда еще Троцкий не только не был выслан, а еще очень активно боролся за власть. И другите товарищи грызлись в разных оппозициях и "№антипартийных группах. Но, если до 34-го она таковой и оставалась - я не могу понять, кто же страной управлял? Киров? Каганович? А-а, понял - за все несет ответственность Михал Иваныч Калинин! А Сталин - так, статейки пописывал, пеняя на издержки коллективизации ("Головокружение от успехов").

Судить поспешно, конечно не стоит никого. Но сколько же лет жизни потребуется, чтобы выработать свою точку зрения? Я подумал - что мне моих 43-х будет достаточно. Из которых 20-ть последних постоянно сталкиваюсь с первоисточниками и материалами о Сталине. Из первоисточников - стенографические отчеты со "сталинских" процессов, сборники работ, статей и выступлений "самого" - как тогдашние, так и современных изданий у меня имеются. Есть желание - что-нибудь почитать дам.

Олег, ну будь объективен: если ты знаешь такие фамилии, как Калинин, Троцкий, Киров и пр., да ещё и иной раз держишь в руках первоисточники (!) - то наверняка к своим 43 г. всё же можно было отследить по минутам момент вступления Джугашвили в полную силу (если он в ней вообще когда-либо был, вопреки антисталинской пропаганде совка, который мы застали и застаём). А те, кому меньше 38-39 лет (кому не досталось нормально преподанной Истории в 10 классе и первом курсе ВУЗа до вступления СССР в агонию) - вообще в массе своей историю знают на уровне известной тебе программы "6 кадров" (а нередко - и из неё самой): вот Ленин, вот Сталин, во корки мочат!..

Просто у некоторых редких по-настоящему умных людей современности имеются небезосновательные мысли, что PR-асы из него совершенно злонамеренно и сознательно сделали и делают пиgаpacа всех времён и народов...
...и я с этими мыслями давно знаком и в чём-то согласен.

Точно так же вешали всех собак на АН, на прочих одиночно поданных деятелей... - без малейшего намёка на истинных руководителей тех или иных народов, государств, партий.

http://www.apn.ru/co...rticle23387.htm

[Ryan]

Голодомор 30-х годов это очередной виток геноцида Большевистских ублюдков против народов находящихся под их игом.


странно и непонятно слышать подобное на военно-историческом форуме! я всеже думал что соратники собирающиеся здесь если не аполитичны то по крайней мере не высказывают свое неуважение к той или иной системе, хотя бы даже изза того что на полигоне все друг с другом за руку здороваются!

[Alex3]

Голодомор 30-х годов это очередной виток геноцида Большевистских ублюдков против народов находящихся под их игом.


странно и непонятно слышать подобное на военно-историческом форуме! я всеже думал что соратники собирающиеся здесь если не аполитичны то по крайней мере не высказывают свое неуважение к той или иной системе, хотя бы даже изза того что на полигоне все друг с другом за руку здороваются!

Золотые слова!
А то - "плакаты со СТалиным", "Катынь", "теперь - ЭТО...
Позиции сторон известны, личный состав известен, развешто введение во внутрифорумный научный оборот новых документов..?

[slava64]

Приветствую!
Отлично что некоторые камрады имеют возможность читать ОРИГИНАЛЫ документов...
Может они прольют ИСТИННЫЙ СВЕТ на убийство Кирова, Троцкого ...

Особенно интересно узнать бы побольше про этого любителя балета (балерин...), а то засадил жену в лагерь будучи при этом главой государства (номинально). Неужели "всесоюзный староста" устроил весь этот террор, а эти шпионы, начиная с Ежова и заканчивая Берией, прикрывались ВОЖДЁМ НАРОДОВ...



PS ...основным критерием истины является - ФАКТ! (Надеюсь автор этой фразы хорошо известен людям которые имеют доступ к ОРИГИНАЛАМ документов...)
С уважением....

[Holger Starke]

Приветствую!
Отлично что некоторые камрады имеют возможность читать ОРИГИНАЛЫ документов...
Может они прольют ИСТИННЫЙ СВЕТ на убийство Кирова, Троцкого ...

Особенно интересно узнать бы побольше про этого любителя балета (балерин...), а то засадил жену в лагерь будучи при этом главой государства (номинально). Неужели "всесоюзный староста" устроил весь этот террор, а эти шпионы, начиная с Ежова и заканчивая Берией, прикрывались ВОЖДЁМ НАРОДОВ...

PS ...основным критерием истины является - ФАКТ! (Надеюсь автор этой фразы хорошо известен людям которые имеют доступ к ОРИГИНАЛАМ документов...)
С уважением....

Удивительно, но "некоторые камерады" еще имеют работу и семью. Мне лично какие-то материалы попадались в руки. Но никакой возможности сидеть в архивах и перелопачивать документы - просто нет. Была когда-то возможность смотреть реабилитационные дела (того же Берии Лаврентия Палыча - его родственники инициировали вопрос его реабилитации). Были бы тогда мобильники с камерой, как сейчас - осталось бы много интересного. А память - несовершенна и избирательна. Но увы - мобильники тогда были еще только у людей в малиновых пиджаках - стоил контракт дороговато. И фото такие телефоны еще не имели.

Но на поставленные вопросы можно ответить и не имея каких-то неопровержимых документов. Есть еще логика и комплекс факторов, действовавших в то время. Историческая наука часто оперирует логическими построениями, не имея документов. "Факт" является таковым после того, как он доказан тем или иным способом. Кому была выгодна смерть Кирова? Мировой буржуазии? Или более конкретному историческому лицу в самом СССР? Кто наградил г-на Меркадера за героический подвиг с ледорубом в руках? Тот, наверное и причастен к смерти указанных товарищей. Тов. Троцкого мне, почему-то совершенно не жаль... Впрочем - Кирова тоже. То, что "всесоюзный козел" был нужен как номинальный персонаж,вручаюий госнаграды в торжественной обстановке, за что ему и позволялись некоторые "излишества" - особых сомнений не вызывает.

странно и непонятно слышать подобное на военно-историческом форуме! я всеже думал что соратники собирающиеся здесь если не аполитичны то по крайней мере не высказывают свое неуважение к той или иной системе, хотя бы даже изза того что на полигоне все друг с другом за руку здороваются!

Странно, что есть разные мнения? Так в 21-м веке живем, все-таки! Век интернета и доступа ко многим источникам информации. Кому-то, может и хочется, чтобы было единообразие, или тотальная "аполитичность". Кстати, аполитичность не означает отсутствия взглядов, а означает, наверное, все-таки неучастие в реальных политических движениях, партиях, объединениях. Не вижу причины, по которой не надо здороваться за руку с человеком, с которым возникают споры. Наоборот - это и интересно. В спорах, если и не "рождается истина", то уж точно - шлифуется собственная позиция, а может даже ыв чем то и меняется.

[Ryan]

Holger Starke
так я про разные мнения и не говорю,это нормально! я про неуважительный тон.... имхо, в беседе не на вражеских форумах в качестве троля а на тематическом ресурсе интересным в первую очередь для тебя, не уместны слова вроде "большевистские ублюдки","фашистские свиньи","американские козлы" и прочее....нужно с бОльшим уважением относится к окружающим тебя людям! лично мне до большевиков параллельно, но как то неприятно подобное слышать! очевидно что это не с проста. у каждого будут какие либо обоснованные претензии к тому или иному режиму,но не надо забывать мы тут представляем интерес не политической системы,а к истории в общем и отдаем предпочтение тем странам которые более интересны нам самим! как то так....вообщем нужно уважать друг друга а то кругом пендосы ,совки да фашики

[Holger Starke]

Holger Starke
так я про разные мнения и не говорю,это нормально! я про неуважительный тон.... имхо, в беседе не на вражеских форумах в качестве троля а на тематическом ресурсе интересным в первую очередь для тебя, не уместны слова вроде "большевистские ублюдки","фашистские свиньи","американские козлы" и прочее....нужно с бОльшим уважением относится к окружающим тебя людям! лично мне до большевиков параллельно, но как то неприятно подобное слышать! очевидно что это не с проста. у каждого будут какие либо обоснованные претензии к тому или иному режиму,но не надо забывать мы тут представляем интерес не политической системы,а к истории в общем и отдаем предпочтение тем странам которые более интересны нам самим! как то так....вообщем нужно уважать друг друга а то кругом пендосы ,совки да фашики

"С уважением к окружающим людям" относиться нужно - это бесспорно. Но нас, по счастью, не окружают большевики. Посмотрите кадры съездов большевиков годов 20-х - я бы их, даже по внешним данным, иначе, как "ублюдками" я не назвал бы. Посмотрите на Зиновьева, Троцкого, Каменева, Рыкова, Аксельрода еще какого-нибудь... Да они ж уроды - даже в физическом плане! А "недоучившийсЯ семинарист" с сухой ручкой, его окружение, подобранное по принципу личной преданности, в том числе с учетом того, чтоб ростом они не превзошли малорослого "вождя". Они "енезаконнорожденные" в том смысле, что человечеству было бы лучше, чтоб на свет они вообще не появились. В этом смысле я согласен с эмоциональной оценкой. И вполне разделяю ее.

А главное - эти люди повинны в гибели представителей МОЕГО народа. И для меня это куда важнее всех их бредовых идей и теорий, которыми они жили. Личных счетов нет - моя семья никак не пострадала в то время. Но они угробили значительное количество наиболее активных и одаренных людей моей нации. Лишили нас золотого генофонда этой нации - по крайней мере на некоторое время. Сделали это бездарно и глупо, ради удовлентворения иллюзорных идей и личных амбиций. И это не может не вызывать у меня желания плюнуть на их могилу. И радости по поводу того, что многие из них и могил-то нормальных на нашей земле не имеют.

Эмоциональный всплеск прошу считать отступлением от темы - но как-то он у меня вырвался, а удалять - желания нет.

[Трофим]

Не вижу причины, по которой не надо здороваться за руку с человеком, с которым возникают споры. Наоборот - это и интересно. В спорах, если и не "рождается истина", то уж точно - шлифуется собственная позиция, а может даже ыв чем то и меняется.

+1

Holger Starke
у каждого будут какие либо обоснованные претензии к тому или иному режиму,но не надо забывать мы тут представляем интерес не политической системы,а к истории в общем и отдаем предпочтение тем странам которые более интересны нам самим! как то так....вообщем нужно уважать друг друга а то кругом пендосы ,совки да фашики

+1

[slava64]

Holger Starke
так я про разные мнения и не говорю,это нормально! я про неуважительный тон.... имхо, в беседе не на вражеских форумах в качестве троля а на тематическом ресурсе интересным в первую очередь для тебя, не уместны слова вроде "большевистские ублюдки","фашистские свиньи","американские козлы" и прочее....нужно с бОльшим уважением относится к окружающим тебя людям! лично мне до большевиков параллельно, но как то неприятно подобное слышать! очевидно что это не с проста. у каждого будут какие либо обоснованные претензии к тому или иному режиму,но не надо забывать мы тут представляем интерес не политической системы,а к истории в общем и отдаем предпочтение тем странам которые более интересны нам самим! как то так....вообщем нужно уважать друг друга а то кругом пендосы ,совки да фашики

Что Вам НЕПРИЯТНО слышать?
Историческую ПРАВДУ??!

При молчаливом согласии большинства людей у которых в жизни основной принцип:
"Моя хата с краю" и творились МЕРЗОСТИ большевицким режимом!

[Ryan]

Holger Starke
Посмотрите кадры съездов большевиков годов 20-х - я бы их, даже по внешним данным, иначе, как "ублюдками" я не назвал бы. Посмотрите на Зиновьева, Троцкого, Каменева, Рыкова, Аксельрода еще какого-нибудь... Да они ж уроды - даже в физическом плане! А "недоучившийсЯ семинарист" с сухой ручкой, его окружение, подобранное по принципу личной преданности, в том числе с учетом того, чтоб ростом они не превзошли малорослого "вождя".

я думал тут люди историю обсуждают а не главенствуют в жюри "Мистер Красавец ХХ века"! я уверен что тут сейчас каждый сможет припомнить с десяток каких либо не особо красивых черт во внешности того или иного правителя и его окружения будь то царская Россия или гитлеровская Германия.

slava64
Что Вам НЕПРИЯТНО слышать?
Историческую ПРАВДУ??!

уважаемый вы читаете мои каменты???дело идет не в правдивости тех или иных фактов а во взаимном уважении к друг другу, на этом ресурсе собралось очень много людей сочувствующих разным странам,разным эпохам и я думаю что мало кому интересно слышать оскарбления того или иного режима в особенности того строя который он собирает.Конструктивная критика,это здорово, особенно с фактами и ссылками а поливание говном ,лично для меня это удел горячих кавказких парней кричащих "я твая рот абал"

[Соколик]

Эх-ма,тяжелая,неподьемная тема беседы,браты..Гражданская Война в сердцах неравнодушных к истории своей страны,народа оставила незаживающую рану.Думается ,эта БЕДА протянулась незаживающей кровавой бороздой в душе Великого народа.Пока есть мыслящие,переживающие за судьбу Отчизны Люди - это неизбывно. На аргумент "ЗА!" обязательно будет "НЕТ!" .Это не "Север-ЮГ" и другие "межсобойчики"-Это НАША СВИРЕПАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ! Во всемирной истории подобного не бывало(и надеемся ,не бывать),но и сейчас влазят из тины типки навроде-мавроде Михаила Прохорова (увеличить трудовой день на пару-тройку часков при урезании заработка )и иже с ним.Союз предпринимателей,в коем он председатель,так желает-с.На металлургическом заводе,извольте-ка сударь,часиков с десяток "протусить",всего лишь эдак шесть-семь деньков в недельку(штрафчик надоть отробить)-и домой. Делов-то!... Это так,флудю,рассматривая винтовочный четтырехграненик: -неужто на таком быдло краснопузое поднимало светочей Российской промышленности,меценатов,искусствоведов тогдашних "домиков-2" ,"фабричек звезд"? -Дикость,серость,быдлачество полное. Действительно- хамье .Им как лучше,а они.. Вот уроды,в баржу и на рейд,нет,чтобы по людски,в Швейцарско-Куршавельскую ссылку... Нет,не зря прадед мой с Нестором Иванычем "по степУ" куролесил,ой не зря... P/S. (А за чо Райану " - 2 " влындили? Вроде корректно излагает.)

[Rick]

Оно не раз публиковалось ранее, но "боянами" это назвать - язык не поворачивается...

http://www.rv.ru/content.php3?id=7088

http://www.liveinter.../post135858069/

[Соколик]

Форумчане,(тех,к кому обращаюсь ,камрадами назвать не уверен)уж будте любезны,навешивая "минуса" поясняйте за что,в открытую,на то и форум. А так походит на типа фигу в кармане,или того хуже -плевок в спину.Не по товарищески как-то,не по мужски,аль сцыкотно ? Страна должна знать своих героев! Хотя времена и приоритеты меняются и нет ничего благородней чем выстрелить в спину камраду таки из-за угла..За кой ..ен Holger Starke, slava64 к примеру минус хапанули?-А просто так,нехер умничать..Так ,что-ли ? До дуэлей дойдем,возможно даже на мясорубках..