Сообщений в теме: 48

[Пижон]

Парни, вы серьезно про малярные шары? Соседняя тема про попадание из винтовки в лицо уже о трех страницах и останавливаться не собирается особо, а что будет, когда человек огр*цензура* из маркера? Вот это будет реальный привет больнице.
А 200% уверенности и т.д. спасут раз, два, три, но кто-то свое все равно получит.

Вообще дивайс бьет на много метров, но подставлялись под привода и били с него

1) с менее 30 метров
2) когда вокруг никого из людей не было - только танк (ждали пока все разойдутся или уйдут в лес)

был готов "план Б" заряд не с пейнтбольными, а с страйковыми 6-мм шарами
никто рисковать и пулять в божий свет как в копеечку не стал бы
готовы были вообще отказаться от идеи если была малейшая возможность попасть в человека

[nightmare]

Парни, вы серьезно про малярные шары? Соседняя тема про попадание из винтовки в лицо уже о трех страницах и останавливаться не собирается особо, а что будет, когда человек огр*цензура* из маркера? Вот это будет реальный привет больнице.
А 200% уверенности и т.д. спасут раз, два, три, но кто-то свое все равно получит.

Чувак, съезди на нормальный пейнт))))

[Alex3]

перебор в плане ТБ; ни на Кубинских шоу, ни на Белопесоцких акциях, ни на Миусе и пр. - нигде более я такого осторожного отношения к гусеничной махине не наблюдал).

Все таки первый опыт.. и на шоу - маршрут танка и закладки пиротехники намечаются заранее... Там предсказуемость - сздесь - куда поедет, куда пехота побежит... обстановка меняется ежесекундно. ИМХО проще потом смягчить правила, чем ужесточить.

[Пижон]

Я бы предложил подойти серьезнее к проблеме - есть молярный клуб - "железный капут" - люди фанатичные, но подход к делу серьезнее некуда - пример прост - заказывали для своих агрегатов специальные гусеницы что бы при наезде на ногу обошлось без последствий (это как пример , вообще организация работы с техникой поставлена на недосягаемый, на данный момент для НАС, уровень) - сайт найти может каждый самостоятельно.

На данный момент себе такого позволить ВИА не может - нет ни одной подобной единицы техники и опыта проведения подобного мероприятия.

Как следствие при мероприятии с техникой если есть поддержка пехоты - следует точно назначать маршрут движения техники и использование ПРТ с молярными шарами на больших дистанциях отпадает - остаются только страйковые заряды или как-то поймать минуту , когда можно сработать. (... на 22 июня чуть не оконфузился, когда БА в темноте на всех парах чуть не прилетел ко мне в окоп - за пулеметом лежал в окопе рядом с дорогой)

В питере (если я не ошибаюсь) есть автоматическое устройство, которое считает попадания страйковых шаров (типа башня с пулеметом автоматическая) - сам глазами не видел, но отзывы очень интересные - как вариант можно установить подобный агрегат на технику, настроить на значительное кол-во попаданий (5.000-10.000 попаданий) и вперед - как порог попаданий пройден - экипаж самостоятельно все поджигает. Не думаю что стоимость доработки будет значительной.

Как вариант - есть пушка у немцев, возможно когда-нибудь появиться пушка и у РККА - возможно будет провести артелерийско-тановую часть мероприятия, а по результатом этой части запускать уже пехоту в зависимости от результата "мехвариора" - в этом случае опасности кому-то "отхватить по полной" будет исключена и вместе с тем роль техники будет весьма значительной. Опять же по окончанию "мехвариора" технику можно будет использовать с вариантом маршрутов.

Молярные метки от попаданий видны из далека и противоборствующей стороне вполне просто все подсчитать и передать противнику информацию в режиме реального времени (опять же я предложил бы использовать рации ЛПД – быстро и надежно – как минимум у Пограничников уже есть антуражные радиостанции переделанные в ЛПД диапазон) Вероятность ошибки – минимум. (специально противник Вас в заблуждение вводить не станет – если он поставил «метку», значит он её видит – значит она есть)

Плюсы молярных приспособлений – дальность – порядка 100 метров без каких-либо доработок – в штатном варианте !!!!

И танки и пушки можно оснастить подобным ПТР образом - страйковая номенклатура сейчас весьма широкая и стоит меньше 2-х "танак". Замечу, что при этом 222 статья никаким образом не нарушается.

Резюме всего выше написанного:
1) выделить отдельной фазой борьбу техники с техникой, в этом случае рекомендовать использовать пейнтбольные аксессуары.

2) в случае использования техники совместно с живой силой следует:
а) четко прописать маршруты движения техники (вплоть до маркировки по все длине)
б) ограничить используемые средство только страйкбольными.
в) установить на технику оборудование фиксации поражения

ИМХО

PS Хочу оговориться сразу - кол-во попаданий и прочие нюансы можно решить отдельно - самим бы не хотелось бы воевать с заранее слабым противником - не интересно ...

[Rick]

Есть, есть над чем подумать... был бы танк. Однако, при чисто танковой войне (маляр против маляра, будь то даже пушка vs танк или иные варианты) пехоте придётся просто покинуть район боевых действий... "во избежание", так сказать.

[Alex3]

Танки с танками не воюют. Вот если одна сторона наступает при паре танков, то вторая занимается противотанковой борьбой - добрался танк до рубежа целым, встает - пехота может дойти (без потерь) до занятого рубежа и атаковать с него (что-то в этом роде). И наче либо опасно, или безсмысленно.

[Rick]

1) выделить отдельной фазой борьбу техники с техникой, в этом случае рекомендовать использовать пейнтбольные аксессуары.

Ты вот это видал? Я на это и ответил...

[Alex3]

1) выделить отдельной фазой борьбу техники с техникой, в этом случае рекомендовать использовать пейнтбольные аксессуары.

ессли отдельной фазой, то как она связана с основными событиями? Помоему техника с техникой - это уже слишком, может быть пока.

[Rick]

ессли отдельной фазой, то как она связана с основными событиями? Помоему техника с техникой - это уже слишком, может быть пока.

Ну а прикинь - в субботу бы БА-шка с "трёхой" встретились?! Они за малым, кстати, не перехлестнулись... "трёха", когда до БА-шки было уже метров 60-70, просто стала сдавать задом потому, что у нас всю охрану перебили.
А если б нет? Что тогда делать? Не таранить ведь...

[Alex3]

Ну, в принципе, в реальности треха любой модификации с 5 см пушкой сожгла бы БА-10М на любой дистанции. Сам 3-й панцнр уязвим для 45 мм в борт (если повезет с годом выпуска снаряда), но бортом танк не поворачивался. Такя ситуация не обговаривалась, я бы считал БА уничтоженным. Ограниченная подвижность БА привела к тому, что он мог двигаться только по рокаде за пулеметным окопом, из-за неисправных тормозов гнать в атаку - как-то... Теперь опыт есть, на данном этапе танковые бои вряд-ли получаться, предлагаю ограничиться танками только у одной стороны, получиться противотанковая борьба - потом получаться и танковые бои.

[Пижон]

БА + ПРТ - тут можно было бы и потягаться, тем более с дистанциями выше чем привод Ж)))
была мысль 203-й на БА поставить (с собой привез) , но гранат подствольных не хватало (2 гранаты из 3 вышли из строя под конец мероприятия) - ограничился ПТРОм

Коллеги подскажите - в БА и в танке ствол заваренный был или пустой - и какого диаметра отверстие с казенной части? может в следующий раз ?

По первоначальному варианту вообще 45-ка + БА должны были быть (если ничего не путаю) - было бы вообще красиво если все при этом соответственным образом работало.

Рик и Алекс - я правильно понял, что Вы поддерживаете такое предложение ?
безусловно результаты "мехвариора" будут определять точки старта пехоты или условия победы - тут уж как фишка ляжет - можно определить в зависимости от конкретного сценария и конкретного полигона

Хотелось бы услышать автортетное мнение Леонида (ОСНАЗ), и немецких артелеристов

Правила насущные, так как впереди закрытие, если традиционно в Бронницах, там своя БА есть - правда без "трубы", слухи ходили что у немцев тоже должна появиться (ещё на открытии), но у немцев пушка есть - переоборудовать её под маляра не составит проблемы (обещали её на 22-е , но так и не собрались, хотя на меня шикали в той теме ...)

БА + ПРТ - тут можно было бы и потягаться, тем более с дистанциями выше чем привод Ж)))
была мысль 203-й на БА поставить (с собой привез) , но гранат подствольных не хватало (2 гранаты из 3 вышли из строя под конец мероприятия) - ограничился ПТРОм

Коллеги подскажите - в БА и в танке ствол заваренный был или пустой - и какого диаметра отверстие с казенной части? может в следующий раз ?

По первоначальному варианту вообще 45-ка + БА должны были быть (если ничего не путаю) - было бы вообще красиво если все при этом соответственным образом работало.

Рик и Алекс - я правильно понял, что Вы поддерживаете такое предложение ?
безусловно результаты "мехвариора" будут определять точки старта пехоты или условия победы - тут уж как фишка ляжет - можно определить в зависимости от конкретного сценария и конкретного полигона

Хотелось бы услышать автортетное мнение Леонида (ОСНАЗ), и немецких артелеристов

Правила насущные, так как впереди закрытие, если традиционно в Бронницах, там своя БА есть - правда без "трубы", слухи ходили что у немцев тоже должна появиться (ещё на открытии), но у немцев пушка есть - переоборудовать её под маляра не составит проблемы (обещали её на 22-е , но так и не собрались, хотя на меня шикали в той теме ...)

[Rick]

Коллеги подскажите - в БА и в танке ствол заваренный был или пустой - и какого диаметра отверстие с казенной части? может в следующий раз ?

Рик и Алекс - я правильно понял, что Вы поддерживаете такое предложение ?

1. В "трёхе" какая-то перегородка в казённике мешает... эээ... круглости сечения ствола. Наблюдать в него - можно (только нет смысла: обзор - сами понимаете), стрелять из привода - можно (-//-), но полностью задействовать диаметр до устранения этой перегородки (типа "шплинта") - не удастся.

2. Я - за любое развитие и разнообразие. Танкистам в танке понятнее будет попадание, обеспеченное уникальным звуком (к примеру, "дробовой" выстрел, о котором уже говорили). Ну а пехоту - можно и нужно предупреждать, когда танк с танком или пушкой схлестнётся (а командиры - на что?). Тогда риск попадания этого массированного "дробового" заряда из мощного мультука (прошу прощения - ПТРО) будет минимален.То же касается и малярных шаров, но их я - что-то не очень воспринимаю как уникальный звук (для танкиста в танке). И если стрельба по танку ведётся (в отличие от правил 11-го числа) - то командир не будет под огнём торчать в башенке, а слезет внутрь, так что и корзинку с дымовухой увидеть будет некому (не знаю, как быть с гранатой под днищем: возможно, её тоже надо будет как-то выделить, к примеру - это должна быть граната с пищалкой, а не простая).

[Пижон]

1. В "трёхе" какая-то перегородка в казённике мешает... эээ... круглости сечения ствола. Наблюдать в него - можно (только нет смысла: обзор - сами понимаете), стрелять из привода - можно (-//-), но полностью задействовать диаметр до устранения этой перегородки (типа "шплинта") - не удастся.

вполне хватит отверстия в 28 мм , можно и меньше сделать, но надо уже пробывать (на диаметрах менее 22 мм у меня шары в стволе рвет) или как вариант пейнтбольный ствол вставить, но тогда стрелять страйкбольными шарами будет нельзя

2. Я - за любое развитие и разнообразие. Танкистам в танке понятнее будет попадание, обеспеченное уникальным звуком (к примеру, "дробовой" выстрел, о котором уже говорили). Ну а пехоту - можно и нужно предупреждать, когда танк с танком или пушкой схлестнётся (а командиры - на что?). Тогда риск попадания этого массированного "дробового" заряда из мощного мультука (прошу прощения - ПТРО) будет минимален.То же касается и малярных шаров, но их я - что-то не очень воспринимаю как уникальный звук (для танкиста в танке). И если стрельба по танку ведётся (в отличие от правил 11-го числа) - то командир не будет под огнём торчать в башенке, а слезет внутрь, так что и корзинку с дымовухой увидеть будет некому (не знаю, как быть с гранатой под днищем: возможно, её тоже надо будет как-то выделить, к примеру - это должна быть граната с пищалкой, а не простая).

Дробовой он не причинит пехоте вреда на расстоянии больше 3-4 метров (в упор даже из пистолета стрелять бы не стал) - скорость шаров быстро падает - нет ствола как такового, нет хоп-апа

Дробовой по пехоте навесом можно, но никак не по прямой (по прямой не долетит)

Экипажу надо сообщать о попадании - зачем им звук попадания ? На сколько я понимаю там двигло тарахтит знатно - дробовой будет вообще слышен ? 50 шаров 6 мм, даже если и долетит на излете, рассеивание значительное сомнительно мне что бы звук был более заметнее чем от малярного шара разве что совсем в упор лупить.

С пейнтбольным шаром ясности больше - сделал выстрел, увидел отметку - передал танкисту - танкист подтвердил что принял, "накопил" критическое кол-во попаданий - передал всем что "потопили", дождался ответа то огонь прекратили и спокойно вылез и поджег нужный дым, кол-во дымов в нужном месте - пехота выдвинулась к танку и пошла уже обычная война.
В случае если наоборот - танк побелил, то подтягивается пехота, определяется маршрут танка и он спокойно себе дальше чешет с пехотой в соответствии с пунктом 2.

имхо все просто и главное надежно и нет даже вероятности что кто-то пьяный рванет под гусеницы бить бутылку об танк или кто-то резвый пальнет молярным шаром кому-то в чан или закоптят танкиста как щучку дымами.

[Alex3]

В БА-10М ствол заварен, труба внешним диаметром порядка 50 мм, есть типа механизм вертикальной наводки (приварен дешовый ВАЗовский домкрат, поворот башни плечов "вручную" - очень туго, пружинный фиксатор в нескольких положениях (где-то через каждые 60-90 градусов)

[Пижон]

В БА-10М ствол заварен, труба внешним диаметром порядка 50 мм, есть типа механизм вертикальной наводки (приварен дешовый ВАЗовский домкрат, поворот башни плечов "вручную" - очень туго, пружинный фиксатор в нескольких положениях (где-то через каждые 60-90 градусов)

возможно сделать отверстие ? если никак нельзя, то можно использовать отверстия рядом со стволом (на фото видно)

[Alex3]

возможно сделать отверстие ? если никак нельзя, то можно использовать отверстия рядом со стволом (на фото видно)

Это с владельцем техники надо говорить. остальные отверствия, в т.ч. амбразуры в бортах башни, ствол просунуть позволяют, а целиться уже никак. Да и техническое сотояние машины (маде ин сибирр)- ах. Катушка зажигания выпуска 80-х гг прошлого века, тормоза- ёх, панта рея (как говорили латиняне).

[Umris]

Прошу прощения , я не только не участвовал в мероприятиях аирсофт реконструкции но и в настоящий момент не имею челнства в команде, но приведу небольшой пример из "большого страйка"
На "сталкере" для поражения игроков аномалиями и прочими радостями жизни использовались радиоприемники и предатчики. Т.е. небольшой приемничек с 4мя лампочками , настроенный на несколько волн, по лесу разбросаны передатчики, которые ловятся в 5-50 метрах. Если достаточно долго ловить сигнал зажигается лампочка и далее по сценарию.
Почему бы вместо СМС не сделать то же самое? При попадании из ПТР нажимать на кнопку и посылать сигнал танку. 5 словленных сигналов - танк уничтожен. Ремонт танка (обнуление приемника) производится по правилам установленным организаторами. Преимущества - четкий подсчет количества попаданий (если расчетов два, они не наблюдают чужие попадания и в итоге настреляют больше чем нужно), скорость и удобство оповещения , а главное - нет нужды вынимать мобильный телефон, передатчик можно упрятать в какой нибудь портсигар-)

[Пижон]

растрою Вас,

на какой дистанции действуют эти передатчики (50 метров - сильно не уверен) ?
как сделать узконаправленный луч ? (иначе все танки в радиусе словят "привет") ?
тогда уж проще поставить лазертаговские премники и передатчики

[Ryan]

такие сигнализационные девайсы можно использовать как мины (например)! а вот уничтожение танка другими средствами?!?.......
.....а если на танке повесить в установленных местах какие либо мишени в энном количестве и уже после уничтожения всех их ,специальной танкоуничтожительной бригадой, уже через данный приемник посредник может отправить сигнал танкистам об их гибели!хотя в данном случае и этот хитрый передатчик не нужен...........вполне подойдут рации,во избежании недоразумений связанных с поражением танка,каждая группа истребителей техники должна будет укомплектовываться посредником с рацией!

[Rick]

...Вполне подойдут рации,во избежании недоразумений связанных с поражением танка,каждая группа истребителей техники должна будет укомплектовываться посредником с рацией!

Танкисты не смогут держать рации или переключать волну: обоим нужны свободные руки (командиру и водителю). Иной связи между ними - нет (а сейчас - вообще никакой нет). Значит, они постоянно будут в работающих "ушах" и с включёнными микрофонами, на одной волне друг с другом. А посредники (все), получается, должны быть на той же волне, чтобы передать танкистам команду об остановке при подбитии? И слушать при всех бойцах (в т.ч. "вражеских") переговоры танкистов? Но у "красных" танкистов - своя волна, у "немцев" - своя... и как тем или другим будут сообщать, что в них попали? На всех желающих подбить танк - посредников не напасёшься (это, как правило, делают шустрые одиночки или статичные и замаскированные расчёты ПТР, к каждому из которых придётся прикреплять посредника на всю игру). А если танк подбил что-то или кого-то - то как я сообщу посреднику и какому из них, что это дело сделано? Переключать каналы - ни командир, ни водитель не могут: на ходу держаться надо, влезать в башню, крутить её и ствол, а иногда ещё помогать кого-то удерживать, не говоря уже об управлять движением танка.
В общем, рации - это такой вариант... непростой. Да их ещё и нет. А когда будут - надо всех посредников обеспечивать наушниками: чтобы у них была постоянная и непрослушиваемая со стороны связь с танкистами

Чтобы не было неразберихи с рациями (а вдруг у кого-то что-то отказало - танк "подбили" 10 раз, а он всё не останавливается?), сигнал о попадании в танк должен быть натуральным и уникальным: чтобы танкистам его нельзя было спутать с разорвавшейся рядом гранатой или попаданием по броне кирпича. Граната может подбить танк, только разорвавшись строго под ним, а кирпич вообще не считается. Сигнал этот должен быть громок и отчётлив, но безопасен как для окружающих, так и для экипажа (у водителя уязвимы шея, лицо и глаза, у командира - в зависимости от того, покуда он торчит из люка).
В идеале - танкисты сами должны понимать, что их подбили. К примеру, третья граната со свистком под днище - танк встаёт "подбитым". А пока каждая граната свистит - командир танка (или водитель, если сигнал идёт спереди) имеет время высунуться и убедиться, что она подаёт звук не из кустов в метре сбоку, а строго из-под танка... стрельба по танкисту в таком случае запрещена (или официально безрезультатна).