Сообщений в теме: 31

[Maxwell]

ну миллион-то не выжил

Миллион кого? А в советском плену сколько "не выжило"? Жутко становится от того как человек применяет понятие "нечеловеческие условия" Соответственно, в сравнении с "человеческими" - французского плена? Возможно.В понимании современных общечеловеческих ценностей - да, бесспорно.Но не оперируя фактами и цифрами позволить себе сравнение с... советский пленом!Да, и тем более подменять понятие "военнопленный", в следующем предложении - понятием "вешать нацистких преступников", совершенно не корректно.
Да, безусловно, в СССР наказания для многих бывших нацистских преступников, особенно по истечении времени становились более мягкими и за что в Штатах (не говорю про Израиль) полагалась смертная казнь,в Союзе часто можно было ограничиться Колымой.
Теперь хотелось бы поинтересоваться у автора сих строк: уважаемый, а много городов построено пленными германскими военнослужащими по бескрайним просторам Северной Америки или Великобритании, сколько леса повалено, и о скольких многотысячных "братских" (блин как люблю это понятие - БРАТСКАЯ могила) захоронениях вы слышали?

[Mak]

Миллион кого?

миллион немецких пленных у западных союзников

[hamicki]

Миллион кого? А в советском плену сколько "не выжило"? Жутко становится от того как человек применяет понятие "нечеловеческие условия" Соответственно, в сравнении с "человеческими" - французского плена? Возможно.В понимании современных общечеловеческих ценностей - да, бесспорно.Но не оперируя фактами и цифрами позволить себе сравнение с... советский пленом!Да, и тем более подменять понятие "военнопленный", в следующем предложении - понятием "вешать нацистких преступников", совершенно не корректно.
Да, безусловно, в СССР наказания для многих бывших нацистских преступников, особенно по истечении времени становились более мягкими и за что в Штатах (не говорю про Израиль) полагалась смертная казнь,в Союзе часто можно было ограничиться Колымой.
Теперь хотелось бы поинтересоваться у автора сих строк: уважаемый, а много городов построено пленными германскими военнослужащими по бескрайним просторам Северной Америки или Великобритании, сколько леса повалено, и о скольких многотысячных "братских" (блин как люблю это понятие - БРАТСКАЯ могила) захоронениях вы слышали?

А что, действительно много городов в САСШ и Канаде разрушил Вермахт)?

[Maxwell]

"не читайте на ночь советских газет" (классика)
А если серьезно - страшно от того что современная историческая наука становится хуже сталинской пропаганды.Хуже тем, что тогда конкретные люди писали то что надо, а сейчас каждый журналюжка может вывесить на просторах интернета то что ему заблагорассудится.
Академия Российской Истории - как красиво назван сайт.Аж слезу вышибает.

[hamicki]

Что-то мы от "Сопротивления" ушли.
Джеймс Бак, «Другие потери».... Канадец.
Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. Очень интересно - а зачем?

«Ели суп из гнилых корней»
- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!

Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. «Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными». Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».

[Maxwell]

Заметье, я не говорил что плен в Штатах был курортом.
Просто смертность (как и количество, безусловно) пленных ТАМ и ЗДЕСЬ несоизмерима, как и условия содержания.Так же известны факты когда условия для немцев в лагерях были получше чем для некоторых "политических", тем более в первые годы.
Просто мое мнение - ну некорректно сравнивать эти вещи.
Нужно так же учитывать, что многие прекрасно помнили какого было у них.Да, немцы хоть кормили английских и американских пленных.Но не более того.
А насчет сопротивления - да, надо бы "вернуться"...

[slava64]

PS Очень характерным в свете этих событий является тот факт что более снисходительного (гуманного...) отношения к бывшим нацистам чем французы никто не проявил. После передачи части военнопленных немцем (которые выжили в нечеловеческих условиях англо-американского плена)практически подавляющее большинство было отпущено по домам. Американцы вешали нацистов вплоть до 50-х годов.
СССР по сравнению с американцами тоже относился вполне мягко к бывшим наци, за редким исключением...

Вот как некоторые "журналюшки" (словами автора) искажают факты...

Миллион кого? А в советском плену сколько "не выжило"? Жутко становится от того как человек применяет понятие "нечеловеческие условия" Соответственно, в сравнении с "человеческими" - французского плена? Возможно.В понимании современных общечеловеческих ценностей - да, бесспорно.Но не оперируя фактами и цифрами позволить себе сравнение с... советский пленом!Да, и тем более подменять понятие "военнопленный", в следующем предложении - понятием "вешать нацистких преступников", совершенно не корректно.
Да, безусловно, в СССР наказания для многих бывших нацистских преступников, особенно по истечении времени становились более мягкими и за что в Штатах (не говорю про Израиль) полагалась смертная казнь,в Союзе часто можно было ограничиться Колымой.
Теперь хотелось бы поинтересоваться у автора сих строк: уважаемый, а много городов построено пленными германскими военнослужащими по бескрайним просторам Северной Америки или Великобритании, сколько леса повалено, и о скольких многотысячных "братских" (блин как люблю это понятие - БРАТСКАЯ могила) захоронениях вы слышали?

Делайте выводы...

С уважением...

[Roderick]

Возвращаясь к теме сопротивления. Кто-нибудь занимался реконструкцией этого напрвления?

[Игорь2000]

Кое-кто занимается http://livinghistory...drive-to-paris/  

[Roderick]

Спасибо за ссылку, фото впечатляют.

Я хотел бы реконструировать Сопротивление и потому рассчитывал встретить единомышленников, имеющих опыт в этом деле.

 

Вот, кстати, по теме: "Paris liberation 2012"

http://livinghistory...iberation-2012/

[Игорь2000]

Спасибо за ссылку, фото впечатляют.

Я хотел бы реконструировать Сопротивление и потому рассчитывал встретить единомышленников, имеющих опыт в этом деле.

 

Вот, кстати, по теме: "Paris liberation 2012"

http://livinghistory...iberation-2012/

 

Ну это я помню.

[Roderick]

А вот так к реконструкции Сопротивления подошли Французские товарищи.

http://3945-hv.forum...ds-en-juin-1944

http://3945-hv.forum...urt-haute-marne

http://3945-hv.forum...cela-resistance