Сообщений в теме: 138

[VadeMequm]

очередные вопросы:

какие личные документы (типа красноармейской книжки) должны быть у бойцов лвп?

как они выглядят?

[VadeMequm]

также интересует, кошельки для денег могли быть (ведь были же военторги и денежное довольствие)? и что ещё из личных вещей и предметов, кроме средств личной гигиены?

[Polacco]

Жалко, что так давно не был на форуме. И не подозревал, что появилась такая интересная группа. Bo stąd niedaleko już....

[Саша Милосердная]

Солдатская книжка того же типа что и красноармейская только на польском я зыке и с польским орлом вместо звездочки

[Саша Милосердная]

[VadeMequm]

спасибо!

надо будет бланки книжки и печать заказывать 

с печатью, конечно, будет проще ...

[Kosciuszkowiec]

На 43-44 год никаких книжек. Вот такие вот удостоверения личности, на примере бойца 1 пехотного полка. Фото из книги А. Сроги "Начало дороги. Ленино." Кирей делал такие, когда мы на Киев ездили. Можно у него попросить образец.

Сообщение отредактировал Bundok: 23 августа 2014 - 21:00

[Саша Милосердная]

книжки ввели в 44 году первого типа на 16стр,  потом был еще один на 24 печатался уже в Торуни наверное уже в 45, эти были типа Красноармейских книжек, а после войны ввели книжки по типу довоенных

[Kosciuszkowiec]

Наконец-то фотографии оригинального костюшковского СШ-39 с купольным матерчатым подшлемом. Споры окончены. 

Вопрос к знатокам: Светлая краска нанесена поверх орла. Как называется темно-зеленая краска, которой был окрашен шлем изначально? Интресуюсь, так как мой СШ-39 окрашен как раз в светлый оттенок зеленого - "яблочный". Надо бы перекрасить.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Сапер71]

Как вариант...

до 1937 г. для окраски материальной части применялась защитная краска ЗБ АУ. Состав этой густотёртой краски точно регламентирован не был; она должна была только содержать не менее 30% свинцового крона и не менее 24% Ещё раньше защитную краску приготовляли непосредственно в войсках по рецептуре, которая приводилась почти во всех руководствах службы '.

 Состав защитной краски был довольно сложным. На 100 весовых частей олифы она содержала: свинцовых белил 71,25, цинковых белил 47,5, охры золотистой 33, умбры жженой 7, графита отмученного 4,75 и ультрамарина 2,4 весовых части. Замена ультрамарина берлинской лазурью запрещалась, так как берлинская лазурь—пигмент очень непрочный, и защитная краска, в составе которой он содержится, быстро выцветает на солнце.

Ну и как говориться что намесили на заводе "похожего" тем и открасили, цвет  копаных красок разниться,

Еще как вариант.... А не могли для Войско польского, что то из Польских наставлений взять ?

 

 

[Kosciuszkowiec]

 

 А не могли для Войско польского, что то из Польских наставлений взять ?

 

 

 

Благодарю за исчерпывающую консультацию. Не думаю, что были использованы какие-то польские довоенные наставления. Дивизия формировалась по штатам советской гвардейской и обучение проводилось по советским уставам и наставлениям. Уже в процессе учебы дивизии в селецком лагере были предприняты попытки перевода советских уставов и наставлений на польский язык.

[Саша Милосердная]

 

Как вариант...

до 1937 г. для окраски материальной части применялась защитная краска ЗБ АУ. Состав этой густотёртой краски точно регламентирован не был; она должна была только содержать не менее 30% свинцового крона и не менее 24% Ещё раньше защитную краску приготовляли непосредственно в войсках по рецептуре, которая приводилась почти во всех руководствах службы '.

 Состав защитной краски был довольно сложным. На 100 весовых частей олифы она содержала: свинцовых белил 71,25, цинковых белил 47,5, охры золотистой 33, умбры жженой 7, графита отмученного 4,75 и ультрамарина 2,4 весовых части. Замена ультрамарина берлинской лазурью запрещалась, так как берлинская лазурь—пигмент очень непрочный, и защитная краска, в составе которой он содержится, быстро выцветает на солнце.

Ну и как говориться что намесили на заводе "похожего" тем и открасили, цвет  копаных красок разниться,

Еще как вариант.... А не могли для Войско польского, что то из Польских наставлений взять ?

Каски в войско польское поставлялись советские и советской краской и окрашенные, штатная краска для всего , втч и с самого начала производства СШ-39 "яблочная" краска, если не ошибаюсь 4БО, максимум до чего поляки могли додуматься самостоятельно, это при перекрасе в войсках добавлять в краску опилки или песок.
Темно-защитный окрас это чистая самодеятельность из серии "что под руку попалось" и скорее всего уже после войны. 

[Kosciuszkowiec]

Мне кажется, что невооруженным взглядом видно, что "яблочная 4-я базовая" нанесена поверх темной краски и изображения орла. Делать фактурную краску с наполнителем это относится к традиции довоенной, не встречались мне ни на фото, ни в письменных источниках фактурно окрашенные советские шлемы в PSZwZSRR. Так что нанести темную краску первым слоем после войны никак-бы не получилось. 

[Сапер71]

Каски в войско польское поставлялись советские и советской краской и окрашенные, штатная краска для всего , втч и с самого начала производства СШ-39 "яблочная" краска, если не ошибаюсь 4БО, максимум до чего поляки могли додуматься самостоятельно, это при перекрасе в войсках добавлять в краску опилки или песок.
Темно-защитный окрас это чистая самодеятельность из серии "что под руку попалось" и скорее всего уже после войны. 

Скорее во время войны...Да надо еще вспомнить что мы получали химию и по ленд-лизу, и красители в том числе и для ткани и красок,....ну и человеческий фактор , проморгал технолог  и получился "не тот" цвет, пристроили  для маскировки самолетов (где то читал про это)  а так   чуть не расстреляли человека

Ну и в догонку...

"Густотёртая краска 4БО состоит из натуральной олифы (30%), зелёной окиси хрома (13,1%), охры сухой журавской (не более 51,5%) и крона оранжевого (не менее 5,3%). Никаких других подцветок, кроме указанных пигментов, в краске 4БО до войны не допускалось. Краска 4БО имеет довольно яркий и сочный зелёный цвет и подходит к фону зелёной растительности — преобладает в летних условиях

Сообщение отредактировал Сапер71: 26 января 2015 - 18:37

[Саша Милосердная]

Скорее во время войны...Да надо еще вспомнить что мы получали химию и по ленд-лизу, и красители в том числе и для ткани и красок,....ну и человеческий фактор , проморгал технолог  и получился "не тот" цвет, пристроили  для маскировки самолетов (где то читал про это)  а так   чуть не расстреляли человека

Ну и в догонку...

"Густотёртая краска 4БО состоит из натуральной олифы (30%), зелёной окиси хрома (13,1%), охры сухой журавской (не более 51,5%) и крона оранжевого (не менее 5,3%). Никаких других подцветок, кроме указанных пигментов, в краске 4БО до войны не допускалось. Краска 4БО имеет довольно яркий и сочный зелёный цвет и подходит к фону зелёной растительности — преобладает в летних условиях

 

Ну буков много написал, а к чему? 

Мне кажется, что невооруженным взглядом видно, что "яблочная 4-я базовая" нанесена поверх темной краски и изображения орла. Делать фактурную краску с наполнителем это относится к традиции довоенной, не встречались мне ни на фото, ни в письменных источниках фактурно окрашенные советские шлемы в PSZwZSRR. Так что нанести темную краску первым слоем после войны никак-бы не получилось. 

Темно-зеленый перекрас поверх штатного окраса, поверх которого снова наложена какая то салатовая, на обратке купола под парашютом видны остатки оригинального окраса напополам с ржавчиной там темной краски не видно.

Кто его знает когда темную краску нанесли, возможно и под ней есть орел

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 26 января 2015 - 19:55

[Kosciuszkowiec]

Темно-зеленый перекрас поверх штатного окраса, поверх которого снова наложена какая то салатовая, на обратке купола под парашютом видны остатки оригинального окраса напополам с ржавчиной там темной краски не видно.

Кто его знает когда темную краску нанесли, возможно и под ней есть орел

Мне не удалось увидеть светлую краску под темной при таком качестве фото. 

[Сапер71]

Цветопередача на компьютерах разная ...Кто то видит, кто то нет,...вещь в живую надобно видеть

 

"Модератору"( на всякий случай)..... Это я не просто так написал, Это я коллеге объяснял почему так бывает...

[Саша Милосердная]

Мне не удалось увидеть светлую краску под темной при таком качестве фото. 

Вань, смотри нутрянку, темная краска нанесена только до подшлема, а ниже подшлема только штатная довоенная окраска - "яблочная". На куполе снаружи, там где ржавое пятно также видная родная краска.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Состав 4БО (1942 год):

На 1 ведро (12 л) красочной смеси требуется красок сухих (для любых закрепителей):
- Зеленая окись хрома - 1,5 кг;
- Охра - 4 кг;
- Крон оранжевый - 0,5 кг.

- " - тертых (только для матово-масляных закрепителей):
- Зеленая окись хрома - 3 кг;
- Охра - 8 кг;
- Крон желтый - 1 кг.

Вводить в состав другие краски или заменять чем-то компоненты запрещалось. Как запрещалось и смешивать краску с другими красками.

состав на 1944 год (для коллекции):

- Охра 73,75%
- Зеленая окись хрома 18,75%
- Крон оранжевый 7,50%.

Состав 4БО (1956 год):

На 1 ведро (10 л) требуется сухих:
- Зеленая окись хрома - 1,25 кг;
- Охра светлая - 3,34 кг;
- Крон оранжевый - 0,42 кг.

Тертой:
- Зеленая окись хрома - 2,25 кг;
- Охра светлая - 6,7 кг;
- Крон оранжевый - 0,84 кг.

Разрешалось заменять окись хрома смесью ультрамарина с кроном желтым.

И еще по поводу красок. Те краски, что перечислены - это ТАБЕЛЬНЫЕ краски, поставлявшиеся в войска ввиде сухих порошков. Предназначались для смешивания в различных пропорциях для маскировочного окрашивания. Всего их было несколько:
- Мел;
- Охра золотистая;
- Умбра жженая;
- Сурик железный;
- Белила цинковые;
- Крон желтый (светлый);
- Крон оранжевый (темный);
- Мумия;
- Окись хрома;
- Ультрамарин;
- Сажа голандская.

Именно из этих табельных красителей и можно было составить 4БО, хотя она тоже поставлялась в войска в готовом виде, вместе с некоторыми другими камуфляжнами красками (4К, 6К, 7К, ИЗ №2, ИЗ №3 и т.д.). Но каждую из этих готовых красок можно было составить из табельных красителей, для чего была разработана соотвествующая рецептура.

Кроме того, 4БО была входила в Хроматическую шкалу (№14 и 15 - "вилка"). Там свой состав был.

Для масляных закрепителей:

Номер 14:
- Окись хрома - 20 частей по весу;
- Умбра - 6 частей;
- Крон желтый светлый - 11 частей;
- Белила 63 части.

Номер 15 (она чуть темнее):
- Окись хрома - 14 частей;
- Умбра - 7 частей;
- Крон желтый светлый - 9 частей;
- Белила 70 частей.

Для эмульсионных закрепителей:

Номер 14:
- Окись хрома - 29 частей по весу;
- Крон желтый светлый - 50 частей;
- Сурик железный - 5 частей;
- Сажа - 6 частейю.

Номер 15 (она чуть темнее):
- Окись хрома - 50 частей;
- Умбра - 31 частей;
- Крон желтый светлый - 19 частей..

И самое интересное - оттенок краски по ОСТ НЕ НОРМИРУЕТСЯ! А это овновная составляющая 4БО. Охра же могла "гулять" по цвету в некоторых пределах, так что гулял вместе с ней и цвет 4БО. Я так полагаю, и это вполне нормально. Как сама охра, так и все остальные составляющие - имели свойстуво НД, то есть не дешыфровывались в инфракрасном диапазоне. Так что ничего страшного в некоторых отличиях оттенков краски, в приниципе, не было

4БО, выкраска по образцу 1941 года (ЦАМО)

4БО- 1941год

образцы

ещё

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Alessio Fiorentino]

Интересная тема!

У меня есть в коллекции справки на офицера, служившего в Войске Польском 1944-45 гг., приобрел когда-то на барахолке. Если интересно, могу выложить сюда фотографии/сканы.