Перейти к содержимому


Фотография

Полевой выход на реку Угра.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 Гость_Источник_*

Гость_Источник_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 19:03

Шинель серая! или ватники. В качестве головных уборов вполне могли быть и шапки.

#22 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 19:04

Уважаемый Helmut Pabst, на 1941 год нужно четко различать кадровые части и вновь сформированные после объявления мобилизации. В кадровых частях опять же важно учитывать их формирование (1-е или 2-е). От этих аспектов порой очень существенно зависит качество как обмундирования, так и снаряжения.

Уважаемая коллега!
Я различаю кадровые и вновь сформированные части РККА.
К сожалению, не обладаю достаточно глубокими знаниями в этом вопросе, поэтому и обратился к вам.
Выше я дал место и время формирования советской дивизии.
Прошу:
Место формирования: г. Ставрополь.
Время формирования: сентябрь 1941г.
Номер дивизии: 343 стрелковая дивизия.
Место действия описываемой мной разведгруппы из состава этой дивизии.
19 ноября 1941 года. 15 км от города Ростов-на-Дону.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 04 Сентябрь 2009 - 19:06


#23 Гость_Источник_*

Гость_Источник_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 19:46

Уважаемая коллега!
Я различаю кадровые и вновь сформированные части РККА.
К сожалению, не обладаю достаточно глубокими знаниями в этом вопросе, поэтому и обратился к вам.
Выше я дал место и время формирования советской дивизии.
Прошу:
Место формирования: г. Ставрополь.
Время формирования: сентябрь 1941г.
Номер дивизии: 343 стрелковая дивизия.
Место действия описываемой мной разведгруппы из состава этой дивизии.
19 ноября 1941 года. 15 км от города Ростов-на-Дону.

Прошу прощения, но ни в коей мере не хотела Вас обидеть... Всетаки специфика интернет-общения имеет и неблагоприятные стороны...

#24 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 19:57

Прошу прощения, но ни в коей мере не хотела Вас обидеть... Всетаки специфика интернет-общения имеет и неблагоприятные стороны...

Упс... :blink:
Это я прошу прощения! Но я не сколько не обиделся и не увидел в ваших словах ничего для себя обидного! Просто несколько развернул свой вопрос.
Вы совершенно правы, коллега! Специфика интернет общения действительно имеет неблаговидные стороны. :D

#25 Гость_Источник_*

Гость_Источник_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 20:11

Ну вот и хорошо, что все разъяснилось :)
А что касается Вашего вопроса... тут все сложнее. С равным успехом бойцы дивизии могли быть обмундированы как положено, а могли и с применением эрзацев...

#26 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 23:19

...А что касается Вашего вопроса... тут все сложнее. С равным успехом бойцы дивизии могли быть обмундированы как положено, а могли и с применением эрзацев...

В том, то и дело! Если бы вопрос был простой, то я бы посмотрел в поисковике пару ссылок и на этом бы остановился.
Вопрос сложный, и я решил обратиться к специалистам.
Мы не имеем фотоматериалов и свидетельств очевидцев тех событий. Но можем предположить ( основываясь на знании реалий того времени) как могли быть обмундированы, вооружены наши солдаты.
Пусть не 100% точностью, но можем реконструировать внешний вид бойцов.
Прошу уважаемых коллег помочь мне с этим делом. С меня при встрече - "фронтовые".Изображение
Реконструкция вида советских бойцов.
343 стрелковая дивизия. Место формирования г. Ставрополь. Время формирования: сентябрь 1941г.
Четыре бойца отправлены в разведку 19 ноября 1941 г. 15 км. От города Ростова-на-Дону.
Звания солдат.
Внешний вид.
Вооружение.
Обмундирование и амуниция.
Дополнительная амуниция. ( Бинокль?)
====
Неплохая задача))))


Прошу оценить и высказать критические замечания.
Реконструкция вида советских бойцов.
343 стрелковая дивизия. Место формирования г. Ставрополь. Время формирования: сентябрь 1941г.
Четыре бойца отправлены в разведку 19 ноября 1941 г. 15 км. От города Ростова-на-Дону.
1. Красноармеец.
Ватник. Ботинки с обмотками. Шапка. Допподсумок под россыпь патронов,который носился с правой стороны под основным. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. Винтовка "Мосина".
2. Красноармеец.
Ватник. Ботинки с обмотками. Буденновка. Обычные подсумки. Подсумок для РГД 33.Сделан из подкладочной ткани. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. Винтовка "Мосина".
3. Ефрейтор.
Ватник. Ботинки с обмотками. Буденновка.Обычные подсумки. Подсумок для РГД 33.Сделан из подкладочной ткани. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. ДП-27.
4. Сержант.
Серая шинель. Сапоги. Буденновка. Обычные подсумки. Обычная лопата в чехле. СВТ.
Бинокль.

#27 Рома-штрафник

Рома-штрафник

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 93 сообщений
  • Город:Химки

  • ВИК РККА

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 00:18

Неплохая задача))))
Прошу оценить и высказать критические замечания.
Реконструкция вида советских бойцов.
343 стрелковая дивизия. Место формирования г. Ставрополь. Время формирования: сентябрь 1941г.
Четыре бойца отправлены в разведку 19 ноября 1941 г. 15 км. От города Ростова-на-Дону.
1. Красноармеец.
Ватник. Ботинки с обмотками. Шапка. Допподсумок под россыпь патронов,который носился с правой стороны под основным. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. Винтовка "Мосина".
2. Красноармеец.
Ватник. Ботинки с обмотками. Буденновка. Обычные подсумки. Подсумок для РГД 33.Сделан из подкладочной ткани. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. Винтовка "Мосина".
3. Ефрейтор.
Ватник. Ботинки с обмотками. Буденновка.Обычные подсумки. Подсумок для РГД 33.Сделан из подкладочной ткани. Лопатка "царского образца" с половинчатым чехлом. Фляжка в матерчатом чехле. Вещменок. ДП-27.
4. Сержант.
Серая шинель. Сапоги. Буденновка. Обычные подсумки. Обычная лопата в чехле. СВТ.
Бинокль.
[/quote]
1.Тогда допподсумок на коротких шлейках.
2.чехол под ргд необязательно должен быть из подкладочной ткани.
3.Пулеметчик один быть не может,должен быть второй номер у которого ящик с дисками(сумка под диски)
4.Сержанту то же фляга не помешает.
Не забывайте про подсумки под Ф1 за место ргдшных.
  • 0

#28 fire

fire

    Рядовой

  • Новичок
  • 27 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 20:53

Уважаемый источник совершенно права. Точно можно востановить только по документам или фото и кино материалам, если таковые остались. Обмундированиее могло быть различным. В частности пример по 30 армии из доклада по оснащению и вооружению армии от 5 августа 1941 г., армия вормировалась как армия НКВД по приказу Ставки Верховного Командования за № 00305 от 13.7.41 года, и уже к этому времени 10 дней вела боевые действия потеряв 40 % личного состава В состав входило 4 дивизии.
По неполным данным необеспеченность армии основными предметами следующая:
Шлемов стальных 21000 штук
Шинелей 9300 »
Рубах летних 1500 »
Шаровар летних 1500 »
Рубах нательных 3700 »
Кальсон 3600 »
Портянок летних 21 000 пар
Сапог 1300 пар
Починочного материала соответ. числен.
Госпитальных палаток 40 штук
Кобуры револьверные 1200 »
Снаряжение комсоставское 800 »
Оснащение армии вооружением и другим имуществом было не лучше.

#29 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 21:11

Уважаемый источник совершенно права. Точно можно востановить только по документам или фото и кино материалам, если таковые остались.

С уважаемой коллегой Источник я совершенно не спорю. Так же не спорю с тем, что на 100% реконструировать конкретную дивизию, в конкретном месте- невозможно. Можно с предположить с большой долей вероятности, что бойцы дивизии были обмундированы определенным образом. Но предположить не от "балды", а руководствуясь реалиями того времени. Чем мы с Вами и занимаемся. :D

По неполным данным необеспеченность армии основными предметами следующая:

Спасибо за информацию.
Можно ссылку на её источник?

#30 Гость_Источник_*

Гость_Источник_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 23:26

Скверно, конечно, что нет фотографий, но есть воспоминания ветеранов дивизии. Например, Ю.А. Науменко Вот
Судя по его воспоминаниям дивизия снабжалась неплохо. И СВТ были и снайперские винтовки и автоматы. Есть обмолвка и о "добротном зимнем обмундировании"...

Сообщение отредактировал Источник: 05 Сентябрь 2009 - 23:45


#31 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 00:43

Скверно, конечно, что нет фотографий, но есть воспоминания ветеранов дивизии. Например, Ю.А. Науменко Вот
Судя по его воспоминаниям дивизия снабжалась неплохо. И СВТ были и снайперские винтовки и автоматы. Есть обмолвка и о "добротном зимнем обмундировании"...

Спасибо коллега Источник за ссылку на мемуары.
Я прочитал "ростовскую" главу.
К большому сожалению, эти мемуары не очень точны в некоторых моментах. Вернее не то, что бы не очень точны. А некоторые важные моменты деликатно опущены.
Но прочитал с большим интересом.

#32 Гость_Источник_*

Гость_Источник_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 01:21

Спасибо коллега Источник за ссылку на мемуары.
Я прочитал "ростовскую" главу.
К большому сожалению, эти мемуары не очень точны в некоторых моментах. Вернее не то, что бы не очень точны. А некоторые важные моменты деликатно опущены.
Но прочитал с большим интересом.

Ну, уважаемый Helmut Pabst, такова специфика источника... Информацию приходится вычленять по крупицам и довольствоваться тем, что есть... В любом случае это больше чем ничего...

#33 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Старший лейтенант

  • Модератор
  • 937 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 17:37

Helmut Pabst

Советую за практическим материалом обратится к поисковикам и чернокопам которые работали на местах боёв этой дивизии.
  • 0

#34 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 19:43

Helmut Pabst

Советую за практическим материалом обратится к поисковикам и чернокопам которые работали на местах боёв этой дивизии.

Siegfried Halter. Ух! Хороший совет, но не имею связей в среде поисковиков.
В принципе, советы и информация которые я получил в теме- уже достаточно определенно позволяют восстановить форму и амуницию советских солдат.
Всем большое спасибо! :D

#35 fire

fire

    Рядовой

  • Новичок
  • 27 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2009 - 18:50

Спасибо за информацию.
Можно ссылку на её источник?

Сборник боевых документов Великой отечественной войны вып. 37
Доклад Военного совета 30-й армии Военному совету Западного фронта об укомплектованности, снабжении и боеспособности
войск армии (5 августа 1941 г.)
http://ww2doc.50megs...37/Issue37.html

#36 Красноармеец

Красноармеец

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 83 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 21:25

Парни молодцы так держать thumbup
  • 0

#37 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 927 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 22:07

Штрафник, тебя расстрелять мало :( Толе Зайцеву выговор с занесением в любое место!
Если не ошибаюсь, место полевого выхода - Юхновский район, Калужской области, недалеко от так называемого Павловского плацдарма! Там кстати родник еще есть :D ! Были рядом и не позвонили B) !
там недалеко аэродром военный "руско-немецкий" был. А еще приняла боевое крещение 21 авиополевая дивизия! Памятник лыжной роте! Очень живописное место! И памятное! Если ошибаюсь - расстреляйте меня! МОЛОДЦЫЫЫ!!!
  • 0

#38 Рома-штрафник

Рома-штрафник

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 93 сообщений
  • Город:Химки

  • ВИК РККА

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 22:25

Штрафник, тебя расстрелять мало :( Толе Зайцеву выговор с занесением в любое место!
Если не ошибаюсь, место полевого выхода - Юхновский район, Калужской области, недалеко от так называемого Павловского плацдарма! Там кстати родник еще есть :D ! Были рядом и не позвонили B) !
там недалеко аэродром военный "руско-немецкий" был. А еще приняла боевое крещение 21 авиополевая дивизия! Памятник лыжной роте! Очень живописное место! И памятное! Если ошибаюсь - расстреляйте меня! МОЛОДЦЫЫЫ!!!

Виноваты,на Бородино будем мириться.
  • 0

#39 Гость_oberst871_*

Гость_oberst871_*
  • Гости

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 10:45

Извеняюсь за вторжение, товарищи!!!!
Вопрос к Сереже Хавкину...
Серега, у тебя не было мысли целенаправлено и серьезно заняться обобщением информации по копанине? Может кандиданскую десертацию защитил бы в данном направлении исследлвания)
Ведь информация является в наивысшей степени ценной и достоверной!!!

#40 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Старший лейтенант

  • Модератор
  • 937 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 03:24

Извеняюсь за вторжение, товарищи!!!!
Вопрос к Сереже Хавкину...
Серега, у тебя не было мысли целенаправлено и серьезно заняться обобщением информации по копанине? Может кандиданскую десертацию защитил бы в данном направлении исследлвания)
Ведь информация является в наивысшей степени ценной и достоверной!!!

Извиняюсь за ответ.
Мысль была, но так как я от этого почти отошел, да и связей в регионах у меня нет, так что ничего не получится.
Хотя информация действительно ОЧЕНЬ важная и полезная.
Пы. сы. мог бы спросить у меня это вконтакте.
  • 0