Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Казаки и турки 17 век.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 pavel

pavel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 13 Август 2009 - 21:33

Дабы поддержать слова делом, предлагаю делиться информацией.

тема только для информации и обсуждения внешнего вида Казаков 17 века и их врагов.






начну со всем известных картинок из оспреев

Изображение
полный размер:
http://pavel5asf.use...74/85813302.jpg

Изображение
полный размер:
http://pavel5asf.use...74/85813356.jpg

Изображение
полный размер:
http://pavel5asf.use...74/85813379.jpg

Изображение
полный размер:
http://pavel5asf.use...74/85813388.jpg

Изображение
полный размер:
http://pavel5asf.use...74/85813391.jpg

Изображение
  • 0

#2 ЯАлексей Репей

ЯАлексей Репей

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений

Отправлено 13 Август 2009 - 22:34

Угу - а в чем смысл использовать Оспреевские карикатуры как источник?

Прикрепленные изображения

  • 01792591.jpg

  • 0

#3 pavel

pavel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 14 Август 2009 - 00:04

Угу - а в чем смысл использовать Оспреевские карикатуры как источник?


Это тока для затравки :)
тасазать чтоб тему начать.

счаз свою подборку залью в инет, и начну выкладывать материалы поинтереснее и посерьёзней.
Изображение

Сообщение отредактировал pavel: 14 Август 2009 - 00:08

  • 0

#4 Ritter

Ritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 269 сообщений
  • Город:Тацинская

  • 1./Pz.Gren.Rgt.111

Отправлено 14 Август 2009 - 13:20

Паша а ведь были отчасти две похожие темы и толку...
Донские казаки 17 век
Казачья вольница. Дон
  • 0

#5 Игорь Викторович

Игорь Викторович

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 533 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 14 Август 2009 - 13:44

Пусть будет тема. Хотя "злой стрелок" прав две уже были и кто мешал тебе Павел там грузить картинки? Да и вообще что можно сказать в виде подлинных картинок обр. 17 века. Казаков знаю две: Разина и Ермака.

Прикрепленные изображения

  • ermak.jpg
  • razin.jpg

  • 0

#6 4ДКП

4ДКП

    Младший сержант

  • Новичок
  • 79 сообщений
  • ДВИК

Отправлено 15 Август 2009 - 00:11

"Портрет Ермака" - популярная народная картина 18 -19 века, украшавшая в Сибири чуть не каждую крестьянскую избу - так же, как "Казак Мамай" украшал хаты на Украине и на Кубани. Информация из Екатеринбургского музея:

ПОКОРИТЕЛЬ СИБИРИ

Портретов Ермака, написанных при его жизни — нет. Правда, как рассказывает писатель

П. Мельников (Андрей Печерский), в первой половине XIX века широко распространены были портреты Ермака, написанные чаще всего на железе, неизвестно кем и когда. Но они далеки от достоверности.



Набросок портрета дает лишь Ремизовская летопись, автор которой описывает Ермака умным и мужественным человеком среднего роста, широким в плечах, с черными бородой и волосами. Ермак, как говорит летопись, «мужествен и разумен и человечен и зрачен, и всякой мудростью доволен, плосколиц, чёрен бородою и власы кудряв, возраст средний и плоек, плечист».

Подвиг Ермака не раз вдохновлял русских художников

и скульпторов. Ещё во второй половине XVII века один

из талантливых живописцев (вероятнее всего Иван Безмин или Дорофей Ермолин) написал его портрет. Ермак изо-

бражен на нем одетым в тёмно-коричневый кафтан, опоясанный металлическим поясом. В правой руке — копье, левая опирается на рукоять меча. Чёрные волосы, сухое и очень энергичное лицо.

Знаменитый художник К. Брюллов исполнил проект памятника Ермаку, который установили в Тобольске

в 1838 году. Другой замечательный художник В. Суриков написал картину «Покорение Сибири Ермаком».

Суровым воином в доспехах с боевым топором в руке

и взглядом, устремленным вдаль, как бы навстречу битвам

и опасностям, изобразил Ермака скульптор М. Антоколь-

ский.

Представленный портрет Ермака Тимофеевича написан на железе неизвестным художником в 1753 году. Ермак изображен на нем в светло-коричневом кафтане, в кольчуге (есть предположение, что она была подарена Ермаку Иваном IV). В правой руке у него меч,

в левой — копье. Лицо очень энергичное, несколько сухое. Портрет этот поступил в наш музей от жительницы Екатеринбурга Е.А. Слободчиковой 16 июня 1909 года.\\\
Во всех вариантах портрета Ермака на голове у него - какой-то западноевропейский шлем с перьями(?). Не думаю, что эта фантазия может быть образцом для реконструкции.





























По второму портрету: это действительно прижизненный портрет С.Разина немецкой работы, 1671 г.:


Стенька Разин в гравюрах его современников. Иконографическая заметка Н. Постникова

Личность Стеньки Разина, донского казака, который со своею шайкою удальцов наводил страх и ужас в царствование Алексея Михайловича по всему Дону — сильно интересовала Западную Европу в XVII веке.

Его считали главою крупного народного движения, которое легко могло кончиться отложением всего Донского края от Москвы. Появились подробные описания «подвигов» и выходок Разина. Из уст в уста передавалось, как атаман-разбойник в порыве радости бросил свою любовницу-персиянку в Волгу, желая отблагодарить чем-нибудь реку, наделившую его честью и славою (рассказ немца Страуса, очевидца бунта Разина). Рассказывали про удивительное обаяние личности отважного казака среди народных масс, сообщалось предание о том, как царицынские пушки не выстрелили, когда воеводы хотели открыть огонь по знаменитому атаману, как гордо и заносчиво относился Стенька к посланцам московских воевод, как он сам сбросил воеводу Прозоровского с колокольни в Астрахани, как казнил своих врагов и т. д. В воображении Запада, Стенька Разин уже казался чуть ли не царем московским, усердно исполняющим свой завет — истребить бояр, дворян, приказных людей, искоренить всякое чиноначалие и власть и установить во всей Руси казачество и всеобщее равенство.

Интерес к личности Разина усиливался еще рассказами о его будто бы богатырской внешности, необыкновенной физической силе и даре слова. Понятно поэтому, какое любопытство вызвало появление портрета Разина, появившегося в Германии в виде гравированного резцом [C. 209] листа, работы Фюрста. Портрет этот, появившийся незадолго до казни Разина (1671), изображал Стеньку мужчиною средних лет, с окладистою бородою, мрачного, но отнюдь не свирепого вида, в чалме на голове и с атаманскою булавою в руке. Портрет был доколенный. Длинная подпись под ним на немецком языке гласила: «Достоверный портрет Степана Разина, главы мятежников в Московии, который, чтобы отомстить за своего повешенного брата, собрал несколько шаек и первоначально изображал атамана разбойников, а затем, соединив под своим главенством целую армию, превратился в полководца, овладел богатым торговым городом Астраханью и многими другими, несколько раз разбил на поле битвы войска великого царя и, привлекши к се6е многих выдающихся и недовольных людей, поверг его самого в такую опасность, что корона уже пошатнулась на его главе, и таким образом он сделал неуверенным в собственной короне монарха, который до того так кровожадно стремился за чужими коронами».

В самом низу — помета художника: Paulus Fürst Гравюра 1671 г.\\\

Разин на портрете одет в однобортный кафтан 17 века со множеством пуговок, подпоясан кушаком. Смущает лишь чалма. В действительности ли носили казаки этот азиатский убор(аналог современной банданы? использован Б.Рубашкиным в роли атамана в фильме "Дикое поле"). или же это фантазия европейца?(К размышлению - московские краеведы располагают данными, что после казни в Москве Разин был погребен на Татарском кладбище в Замоскворечье...)

#7 pavel

pavel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Август 2009 - 01:19

Паша а ведь были отчасти две похожие темы и толку...
Донские казаки 17 век
Казачья вольница. Дон



Санёк, беда в том, что картинки в старых темах негрузятся....

да и потом, лишня тема непомешает.


Теперь к делу:
Пишу свои личные мысли, если неправ, поправте:

Давайте не упиратся в поиски имнно подлинных гравюр того времени, таковых врядли будет много....

Самое главное в деле реконструктора - понять что было модно.
Судя по множеству графических источников в нашем регионе господствовала "Польская" мода...

т.е. середину 17-го века на Дону мы можем рассмотреть через призму польской моды 17-го века....

посему немного картинок по полякам:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


и как результат влияния моды получаем пример Запарожских казаков
Изображение
http://pavel5asf.use...74/85813180.jpg

Так же своё влияние, пусть и небольшое но всёже оказывала Венгрия.
т.е. появление разговоров на жупанах (зипунах) из тканной тесьмы и плетённого шнура.
Эте же тенденции были в отношении головных уборов.....

http://pavel5asf.use...ge/85813161.jpg
http://pavel5asf.use...ge/85813214.jpg
http://pavel5asf.use...ge/85813242.jpg
http://pavel5asf.use...74/85813245.jpg



В итоге получаем смесь польського "контуж", венгерского "жупан", турецкой шапки в одежде явно казака.
(честно признаюсь, незнаю кто изображон...)
http://pavel5asf.use...74/85813151.jpg


т.е. Я веду свою мысль к тому, что внешний вид казака середины-конца 17-го века это микс польской, венгерской, турецкой одежды или "фасона" с дополнениями местных особенностей.
(татарские шапки к примеру....)

т.е. за основу можем брать перечисленные образцы одежды, снаряжения и украшения.
  • 0

#8 Verwolf

Verwolf

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 50 сообщений
  • Город:г.Ростов-на-Дону

Отправлено 15 Август 2009 - 01:29

А я думаю ,что у донских казаков,на этот период был микс татарско-турецко-кавказский.


Я веду свою мысль к тому, что внешний вид казака середины-конца 17-го века это микс польской, венгерской, турецкой одежды или "фасона" с дополнениями местных особенностей.
(татарские шапки к примеру....),
-- я думаю это ближе всего к запорожской сечи можно отнести.

Сообщение отредактировал Verwolf: 15 Август 2009 - 01:30


#9 ЯАлексей Репей

ЯАлексей Репей

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений

Отправлено 15 Август 2009 - 07:55

Павел.
По первой переписи казачества получается : 50% русских, порядка 25% татар, 10% кавказа, 15% разно национальные от немцев и итальянцев до турков и поляк.

Если брать в расмотрение описи при арестах, дьяковы книги при дележе дувана, описание иностранных современников..

То получаем что основной вид одяги - это русская средней полосы и северной руси одежка, с примесью татарского, турецко-польского, кавказского.

Отличительная черта это шапки по татарской, кавказской и турецкой моде.

На данном этапе ярко выраженой кавказской моды нет.
Приведеные фото поляков - это черкесы, то есть кавказская конница на службе у поляков.
Есть пару работ хороших этому посвященных и одежде их и вооружению.
Не уверен что она удобоварима для морской пехоты - казачества того периода, ибо приспособлена для ношения кольчатых видов брони.

Чтобы провести параллели взаимствований одяги формы №8 у казачества - стоит почитать Рыблову и других авторов из общества сохранения истории казачества. Книги и работы не встречающиеся на лавках магазинов и не несущие формат научпопов. Ибо являются работами историков а не непонятных писак-исследователей казачества. Но дающие более глубокий взгляд в глуб проблем зарождения и формирования казачества, а так же их этнографических особенностей и зарождения собственной этнокультуры.

ТАк же и по кунтушам - это форма одежды статусная. Не каждому казаку позволялось носить.

По просьбам трудящихся отвечу.
В своей реконструкции я использовал: штаны, рубаху, кафтан суконный - русского кроя, рубаху - украинского кроя, кафтан суконный шерстяной - польскотурецкого кроя, кунтуш - татарского кроя, шапка - турецкий крой и вторая - кавказ. Все материалы использовались историчные : самотканый лен, самотканый шелк, сукно и шерст магазинные но подобраны под натур крашение и типологию.
Как то так.
  • 0

#10 4ДКП

4ДКП

    Младший сержант

  • Новичок
  • 79 сообщений
  • ДВИК

Отправлено 15 Август 2009 - 08:20

А фото Вашего клуба можно посмотреть?

#11 pavel

pavel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Август 2009 - 11:29

А в чём разница контуша польского и татарского кроя?

Есть координальные различия?
  • 0

#12 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 15 Август 2009 - 14:07

В своей реконструкции я использовал: штаны, рубаху, кафтан суконный - русского кроя, рубаху - украинского кроя, кафтан суконный шерстяной - польскотурецкого кроя, кунтуш - татарского кроя, шапка - турецкий крой и вторая - кавказ. Все материалы использовались историчные : самотканый лен, самотканый шелк, сукно и шерст магазинные но подобраны под натур крашение и типологию.

Думаю получилось весьма колоритно.
А нет ли фотографии? Описание, безусловно очень интересное. Но хотелось бы посмотреть фотографии.

#13 ЯАлексей Репей

ЯАлексей Репей

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений

Отправлено 15 Август 2009 - 20:52

Ну собственно вот -пришлось сжимать а то в первый пост не влазила.
Фотка того года здесь комплект готов только на 35%.
Сейчас готово порядка 90% Но фоток нету - будут в сентябре, после проведеного мероприятия.

Только главное это ненадо делать реконструкции по фоткам. ни нас ни поляков ни кого других.
Потому как каждый примеривается к своему региону и использует определенные источники по эпохе.
Когда людям влом что-то самим искать, читать, изучать - то начинают смотреть на фото. А кто Вам гарантирует что на приведеном фото поляков - нет лажи?

Прикрепленные изображения

  • aaa.jpg

Сообщение отредактировал ЯАлексей Репей: 15 Август 2009 - 20:55

  • 0

#14 Игорь Викторович

Игорь Викторович

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 533 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 16 Август 2009 - 17:36

Убедительно, молодцы!
  • 0

#15 ЯАлексей Репей

ЯАлексей Репей

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений

Отправлено 17 Август 2009 - 06:24

Павел.
ДА разница есть.
По крою.
плюс те выкройки что распространены в сети - польских контушей 18-го века.
Там уже более сложный крой, на наш период не подходящий.
И еще раз повторюсь все письменные и изобразительные источники говорят о статусности его ношения.
Татарский похож на турецкий но с выточками, без использования вставных клиньев.


Игорь Карасёв это представители Вашего ДВИКа мне звонили по поводу участия в Царицыне?
Фото комплектов -где можно посмотреть?

Прошу прощения у модераторов за пост не в тему - не разобрался где тут личка.
  • 0

#16 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 17 Август 2009 - 15:42

- не разобрался где тут личка.

Под аватаром человека, которому вы хотите написать личное сообщение, есть кнопка с надписью " PM".
Это и есть "личка".
С уважением модератор.

#17 9ДКП

9ДКП

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 12:22

Павел.
По первой переписи казачества получается : 50% русских, порядка 25% татар, 10% кавказа, 15% разно национальные от немцев и итальянцев до турков и поляк.


Заинтересовал, что за перепись? Откуда данные?