Сообщений в теме: 16

[Konstan]

7 августа 2008 года исполняется 90-летний юбилей Ижевско-Воткинского восстания. Оно является одним из наиболее сложных и противоречивых по своей сути явлений Гражданской войны на Востоке России. С самого начала двойственный характер его приводил в смятение оба противоборствующих лагеря. С одной стороны, вооруженное выступление против «пролетарской» власти представителей лучшей и наиболее образованной части рабочего класса сделало его смертельно опасным для большевиков. С другой стороны, провозглашение повстанцами борьбы под знаменами защиты завоеваний революции и власти советов заставило настороженно относиться к нему стремительно правеющие силы т.н. «демократической контрреволюции». И все же, несмотря на казавшуюся очевидной нежизнеспособность, Ижевско-Воткинское восстание сумело продержаться свыше трех месяцев, являя собой пример хорошо отлаженного военного механизма. Именно ему удалось реально осуществить самую сложную задачу, стоявшую в этот период перед любой властью и заключавшуюся в создании боеспособной, дисциплинированной, и в то же время добровольческой и демократической армии. История боевого пути Ижевской и Воткинской Народных армий - лучшее свидетельство тому.
(с любезного разрешения А.А. Каревского)



Свидетельство очевидца:
Как это произошло
То, что произошло в Ижевске, на первый взгляд кажется неожиданным. Но все явления общественной жизни не происходят случайно, а всегда имеют под собой фундамент последовательности и закономерности в своем развитии. Всем известно, что после захвата власти большевиками, они не могли «даровать» с высоты своего царственного престола обещанные народу «мир, хлеб и свободу», а пали «под ноги» немецкого императора и принесли ему в дань четвертую часть России за то, чтобы он дал им возможность, пока руки немцев заняты на западе, произвести над российским народом несколько сложных, «но весьма интересных для истории» опытов. Действительного же мира заключить им не удалось: немцы захватили, что им еще было нужно. Взамен мира с немцами большевики «даровали» России гражданскую войну брат на брата, во имя высших идеалов того большевистского «социализма», который они решили «попытаться» вести в России в виде наглядного «образчика» для поучения западных народов. Украину с ее хлебом «уступили» немцам, а российскому народу дали голод, перед которым стоит сейчас вся страна.
Вместо свободы - большевистские застенки.
И у нас в Ижевске, в предпоследнее время, стал в копии повторяться тот большевистский разгул, который разлился по всей стране.
Когда было потеряно доверие в народных массах, когда рабочие психологически ушли от большевиков, а потом и определенно проявили свое недоверие к ним, послав в Ижевский Совет Рабочих депутатов в большинстве своем беспартийное представительство, которое при объединении с частью социалистов, так называемого «правого течения», на общей платформе - требования немедленной передачи власти Учредительному Собранию и восстановлении местного городского самоуправления, - составило большинство в Совете, в противовес большевикам и максималистам.
Но из центра уже был дан приказ по всему большевистскому фронту: там где население или рабочие требуют большинством Учредительного Собрания - власть должна бесконтрольно переходить в руки большевиков, хотя бы они составляли из себя ничтожное количество в остальной рабочей массе.
Это было проделано во многих городах и заводах России; сделали это большевики и в Ижевске: не угодный им совет был разогнан военной силой, часть депутатов была арестована, а большевистская часть совета была объявлена местной Советской властью. Вскоре был создан большевиками Военно-Революционный Штаб, которому и была передана вся гражданская и военная власть в городе. Права рабочих были попраны. Рабочие глухо негодовали, но кроме нескольких мастерских, с открытым протестом не выступали. В то же время недовольство росло. Началась как и по всей России, «борьба» с несуществующей контрреволюцией. Так называемая комиссия по борьбе с контрреволюцией арестовывала, преследовала, расстреливала, устраивала пытки и т.д. Во главе ее стоял известный в Ижевске и его окрестностях большевик Бабушкин. Рабочие и все население было терроризировано.
В это время движение против большевиков с Урала стало приближаться. 6 августа в 3 часа утра население завода было разбужено ужасным тревожным заводским гудком. Никто не знал в чем дело, и все бросились к заводу. Оттуда всех направили на Михайловскую площадь к помещению Военного отдела. Собралась многотысячная масса народа. Здесь член большевистского Военного Штаба Холмогоров объявил, что чехо-славаками занята Казань; и что всем рабочим надо идти на Агрызский фронт для защиты советской власти. Была открыта добровольная запись желающих, ас обеда предполагалось объявить всеобщую мобилизацию. Рабочая масса была подавлена ошеломляющими сведениями и разошлась по домам. Тревожная атмосфера охватила весь город. 7 августа существующий в Ижевске союз фронтовиков устроил собрание, на котором было постановлено: идти на фронт всем, но при условии вооружения всех по родам оружия, не разбивать массу фронтовиков по другим частям армии, а составить из них самостоятельные части, обеспечить их семьи и т.д.
Вечером была послана в штаб большевиков делегация.
Когда делегация заявила требования фронтовиков - большевистский штаб тотчас же ее арестовал.
Утром 8 августа фронтовики устроили митинг на заводском дворе.
Одновременно большевистским штабом было издано несколько номеров суровых приказов о недопустимости никаких собраний, с угрозой вооруженного вмешательства и т.д. Все это создало напряженную атмосферу, веяло глубокой тревогой.
На митинге фронтовиков было доложено, что делегация их в большевистском штабе была без всякой мотивировки арестована. Глухой гул разнесся по рядам фронтовиков. Было предложено компромиссное решение, дабы избежать столкновения: пойти всем на фронт, но послать новую делегацию с требованием освобождения первой.
Не успела делегация удалиться с митинга, а рабочие массы разойтись, как к толпе рабочих подскакал отряд конных красноармейцев и с бранью бросился разгонять их. Произошла свалка, во время которой красноармейцами были произведены выстрелы, поранившие нескольких рабочих. Часть красноармейцев была избита, часть отступила, а фронтовики и рабочие бросились внутрь завода, где обезоружили караул и моментально разобрали в Поверочной мастерской готовые винтовки, после чего заняли все заводские здания.
Это было началом восстания...
Красноармейцы очистили плотину и создалось два фронта: заводские мастерские и Заречная часть были заняты фронтовиками, а Нагорная часть осталась за большевиками, которые раскинули цепи красноармейцев по всему берегу пруда выше и ниже завода. Положение фронтовиков было критическим. Захватив несколько сот винтовок, они имели очень ограниченное количество патронов. По всей Заречной части были расставлены караулы, у которых - увы, не было почти ни одного патрона.
Но было принято героическое решение: оказалось, что в Гольяны накануне было отправлено 240000 патронов, за которыми был послан отряд по железной дороге. К вечеру патроны были в руках фронтовиков и они стали делать первые попытки переправы на Нагорный берег. Под обстрелом красноармейских цепей и пулеметов, они самоотверженно и упорно начали наступление, переправляясь через реку Иж ниже завода, делая перебежку по мосту под обстрелом в упор поставленного пулемета.
В сумерки бой начал разгораться.
Под обстрелом растерянных красноармейских частей, им удалось перебросить достаточные силы на Нагорный берег и повелось правильное наступление.
Охватывая цепи большевистских частей с обоих флангов, фронтовики стали постепенно сбивать их. Геройство и отчаянье переплелось в одно целое: фронтовики сжали красноармейцев на Михайловской площади. На ура были выбиты большевики из многих выгодных позиций, на ура атаковали их на Михайловской площади, где расположен был большевистский Штаб и находится пороховой погреб. К 10 часам вечера 8 августа большевики были разбиты окончательно, причем в бою был убит начальник Штаба Холмогоров.
Остальные вожди большевизма бежали кто в одиночку, кто с небольшими отрядами. У многих взятых в плен красноармейцев находили большие суммы денег, в большинстве тысячными билетами, и в том числе у убитого Холмогорова было найдено до 38000 рублей. Рано утром по всем направлениям от завода разосланы наскоро организованные отряды фронтовиков и рабочих для поимки и преследования бежавших красноармейцев.
Все вооружение, амуниция, запасы и т.д. были ими брошены; многое было уже уложено в двуколки - подготовка к бегству, но увезти не удалось.
Выяснилось, что бывший председатель ижевского Исполкома И.Д. Пастухов захватил накануне в казначействе 12700000 рублей денег, ключи от кладовой и скрылся. После ревизии казначейства выяснилось, что Пастухов накануне явился в казначейство в сопровождении члена большевистского Военного Штаба и потребовал от казначея передачи всех денежных сумм. Под угрозой револьверов они забрали эти 121/2 миллионов, преимущественно тысячными билетами, а частью золотом и серебром, захватили ключи, закрыли служащих в одной из комнат на замок и скрылись, оставив в казначействе до 14 миллионов рублей, которые забрать им было очевидно не по силам. Всего в казначействе было до 30 миллионов рублей. Развивая сферу восстания и продвигаясь по окрестностям завода, отряды ижевских повстанцев ежедневно забирали пленных, часто после горячих стычек с красноармейцами. Продвинулись до ст. Агрыз по Казанской ж.д. и заняли ст. Гольяны по реке Каме.
Вскоре начали концентрироваться большевистские силы, которые пытались пробиться к Ижевску, но они систематически терпели поражения и в беспорядке бежали, бросив винтовки, пулеметы, амуницию и пр.
Во время боев с красноармейскими бандами были захвачены почти все местные большевистские вожди, причем были взяты пушки, снаряды и проч., которыми завод в данное время вполне обеспечен. Вскоре был захвачен и бежавший А.Д. Пастухов, но денег при нем не оказалось, только 1600 рублей. На допросе он заявил, что деньги он действительно получил от казначейства, но они были сданы им Начальнику Штаба Холмогорову, а как с ними поступил Холмогоров он не знает.
В боях с красноармейцами отрядами было проявлено много самоотверженной храбрости и личного героизма. Так в серьезном бою 18 августа, когда с Гольян на завод наступал свыше 2000 отряд красноармейцев, который был оцеплен нашими войсками и разбит наголову, были захваченные бесчисленные трофеи: 2 пушки, 15 пулеметов, масса винтовок, свыше миллиона патронов, много снарядов, шинелей, продовольствия и т.д. Захвачен был целый обоз, который бросили бежавшие красноармейцы. Бежали они, срывая с себя красноармейскую форму, часто оставаясь совсем нагими, «дабы не было улик». За это время в заводе собрался разогнанный большевиками Совет Рабочих Депутатов, власть которого признал и сформированный фронтовиками Военный Революционный Штаб. Была объявлена добровольческая мобилизация, которая дала внушительную военную силу, но, дабы иметь неисчерпаемые резервы, Советом Рабочих Депутатов было принято постановление о всеобщей мобилизации от 18 до 45 лет с целью произвести всеобщее обучение военному строю.
Затем по получении сведений из Казани, Ижевский Совет Рабочих Депутатов признал власть Комитета членов Учредительного Собрания в г. Самаре, сам оставаясь классовой рабочей организацией, подготовлял меры в ближайшем будущем к восстановлению разогнанного большевиками городского самоуправления.
До установления прочной связи с Казанью Исполнительный Комитет Ижевского Совета Рабочих Депутатов оставил власть за собой, причем по настоянию Штаба и Исполнительного Комитета привлечен к работам член Всероссийского Учредительного Собрания от Вятской губернии В.И. Бузанов.
В последние дни нашим отрядом занят Воткинский завод, где после горячей стычки у здания Совета большевики положили оружие. Воткинские фронтовики и рабочие вооружаются. Настроение населения очень приподнятое. На вопросы жителей: «кто вы?» - наши борцы отвечают: «мы Ижевцы, пришли звать Вас, товарищи, на борьбу за Всероссийское Учредительное Собрание!» На что вокруг раздавались радостные возгласы и крики «ура!».
Газета "Ижевский защитник". 23 августа 1918.

[stanny]

Типичная пропагандистская лажа. Восстание ознаменовалось жесточайшими убийствами сторонников соввласти, а сами ижевцы и воткинцы приобрели славу карателей.

[Konstan]

Типичная пропагандистская лажа. Восстание ознаменовалось жесточайшими убийствами сторонников соввласти, а сами ижевцы и воткинцы приобрели славу карателей.

Образцовое бездоказательное утверждение. Примеры карательных акций приведите пожалуйста, обязательно с указанием источников.

[марковец]

Типичная пропагандистская лажа. Восстание ознаменовалось жесточайшими убийствами сторонников соввласти, а сами ижевцы и воткинцы приобрели славу карателей.

Вот ваш пост и есть ерчайший образец "пропогондисткой" лажи, "уважаемый" У вас все кто нес вами все против вас неважно кто это классово близкие вам или нет, обычное озлобленно мышление.

[stanny]

Для начала, пожалуйста, научитесь писать по русски. А затем прочтите книгу Литвина "Красный и белый террор в России". А то сначала нам красную легенду впаривали, а теперь - белую.

Сообщение отредактировал stanny: 08 сентября 2008 - 05:26

[марковец]

Найдены останки 7000 человек

Мировая сенсация в Удмуртии! Учёные РАН установили место массового захоронения 7000 расстрелянных в 1918 году рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска. 50 лет специалисты не могли найти место убийства и братской могилы семи тысяч участников Ижевско-Воткинского восстания и членов их семей.
Учёные называют это восстание не имеющим аналогов случаем в истории гражданской войны. Рабочие Ижевского и Воткинского оружейных заводов поднялись против власти большевиков.

- В Белой армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири, - говорит руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания Василий Крюков. - Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих, которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики. У них действительно была достойная заработная плата, частные дома, школы для детей рабочих, организованный отдых, пенсии.

Рабочие выступили против власти большевиков, против раскулачивания и расстрелов. Открыто шли в бой с красными. Август, сентябрь и октябрь оружейники держали оборону Ижевска. Винтовок у них было много, но вот патронов не хватало. В ноябре 1918 года восстание было подавлено частями Красной Армии. Начались массовые расстрелы.

- Вначале расстреливали в другом месте, а в этом овраге только закапывали, - говорит член общественной палаты Ижевска Евгений Кузнецов. - Расстреливали целыми семьями, всех братьев, сестёр, родителей и детей восставших оружейников. Когда стало некуда складывать тела, приговоренных начали приводить сюда толпами и здесь же убивать. Очень удобное место - овраг образует естественную стену и дальше неё пули не летят.

После каждого расстрела палачи подавали объявление в газету. В нём указывали, кого расстреляли за день. Газеты тех лет сохранились в городском архиве. По ним установлено точное количество казнённых - более семи тысяч человек!

- Наш случай уникален, - говорит Василий Крюков, руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания. - Единственное, с чем это можно сравнить, - захоронение в Катыни, под Смоленском. Но там говорилось об 11 тысячах убитых польских офицерах, а в реальности тел нашли в три раза меньше. У нас же известно не только точное количество, но даже каждый казнённый поимённо.

Могила

После работы с архивами было два предполагаемых места захоронения. Тогда к поискам привлекли учёных из Физико-технического института Уральского отделения РАН. Они и нашли с помощью приборов огромное скопление органики, характерной для массового захоронения.

Иногда кости лежат так близко к поверхности, что торчат из земли, как старые ветки. С ними играют дети, их таскают собаки.

- На некоторых черепах установлены достоверно повреждения от огнестрельного оружия, - утверждает судебно-медицинский эксперт Тахир Закиров. - Сомнений нет! Это кости именно тех казнённых рабочих.

Учёные установили, что овраг с захоронением расположен на улице Милиционной. Однако на заре Советской власти у этой улицы было другое название - улица Красного Террора.
Сейчас решается вопрос о проведении здесь масштабных раскопок и перезахоронении тел.

Видео: http://life.ru/video/4148

[stanny]

Откуда Вы такой бред берёте? Вы даже процедуру не знаете. И о том, что в данном случае вообще-то уголовное дело должно быть возбуждено, а в рамках него все действия производиться ...
Да и Закиров - личность мутная, остальных даже не обсуждаю.
http://www.dayudm.ru...cle.php?id=4538
КАк человек, имевший отношение к раскопкам, сразу могу сказать, что все утверждения о том, что там какие-то рабочие, без проведения дополнительных экспертиз, просто чушь.
А отсутствие информации о захоронении кроме как из "жёлтого" портала показательно.

[Волчара]

Типичная пропагандистская лажа. Восстание ознаменовалось жесточайшими убийствами сторонников соввласти, а сами ижевцы и воткинцы приобрели славу карателей.

То бишь вы пытаетесь поставить всех, кто с данной статьей согласен, в положение доказывающих вам, что они не белые верблюды? Старый и подлый прием. Нет уж любезнейший, не согласны давайте по пунктам - с доказательствами, ссылками на источники, а также, что не маловажно, на основании какой информации, данные источники были признаны заслуживающими доверия.

Для начала, пожалуйста, научитесь писать по русски. А затем прочтите книгу Литвина "Красный и белый террор в России". А то сначала нам красную легенду впаривали, а теперь - белую.

Упс... А теперь быстренько найдите мне, где в правилах форума сказано, что людям не владеющим высочайшей грамотностью и стилем изложения Толстого и Достоевского, запрещается оставлять свои сообщения на данном ресурсе? Нашли? И не найдетесь, не найдете. А коли так, то потрудитесь, в дальнейшем, не хамить и не делать замечаний не по делу... грамотный вы наш... кстати ваш сленг про то как нам что то "впаривали", коробит мой изысканный вкус, однако понимая, что другой стиль общения и изложения вам не доступен, я считаю вполне допустимым, для вас естественно, выражаться так как вы умеете, а не так как хотелось бы мне. Я не очень сложно изложил? Может упростить? Вы если чего не поняли, скажите не стесняйтесь.

Откуда Вы такой бред берёте? Вы даже процедуру не знаете. И о том, что в данном случае вообще-то уголовное дело должно быть возбуждено, а в рамках него все действия производиться ...

И? Что доказывает не возбуждение уголовного дела? На мой взгляд только то, что местной власти по прежнему наплевать, на семь тысяч неприбранных покойников. Это грустно и достойно сожаления...

КАк человек, имевший отношение к раскопкам, сразу могу сказать, что все утверждения о том, что там какие-то рабочие, без проведения дополнительных экспертиз, просто чушь.

Там не "какие-то" (очень грамотная русская языка) рабочие, там рабочие, и просто русские люди, уничтоженные преступной властъю, причем с вероятностью в 90%. Да и вообще фраза "что там какие-то рабочие" в контексте массового захоронения, отдает глумлением и цинизмом. Сами то не замечаете? А кстати, уж коль вы имеете отношение к раскопкам и прочим экспертизам, растолкуйте мне темному, неужто наука до того дошла, что с помощью экспертизы, можно кости рабочего отличить от костей комиссара, а кости белогвардейца от костей его противника?

В общем факты, свидетельствующие о правильности вашей версии, которую нам 70 лет... эээ... "впаривали" вот... в студию.

[stanny]

Я уже говорил - берём книги профессора Литвина "Красный и белый террор в России" и читаем. Там есть все ссылки. Не достанете - отсканю соответствующие страницы.
И заступаться за других не стоит. С такой большевистской уверенностью в правоте надо было в 1918 оставаться. И перед тем, как делать мне замечания, надо знать, что прокуратура - не местный орган власти, и дело возбуждать она обязана.
Что же касается Вашей лично в чём-то уверенности ... В Москве совсем недавно на Поварской нашли скелеты. Вся демократическая общественность разом взвыла, что это расстрелянные по приговору Военной коллегии ВС в 1937 году. Возбудили дело, провели экспертизу. Покойники умерли своей смертью в веке так 18-м. Так что на чём базируется Ваша уверенность, что там:
а) вообще что-то есть;
б) захоронение относится к времени Гражданской войны;
в) там похоронены расстрелянные участники Ижевско-Воткинского восстания?
ВЫ в состоянии сами определить это или же Вам любую кость (естетсвенно, при условии вообще её существования) хочется приписать какой-либо жерстве жидобольшевистского террора?

[qwerty82]

Я уже говорил - берём книги профессора Литвина "Красный и белый террор в России" и читаем.

Проконтролэфьте "Литвин" в этой ветке
http://militera.bord...01-0-1207375920

[stanny]

Проконтролэфьте "Литвин" в этой ветке
http://militera.bord...01-0-1207375920

Ну и дальше что? Сначала товарисч пытается нас убедить в том, что 7 работ в год (это и книги, и тстаьи, и т.д.) - это много, потом несёт несусветную чушь, разоблачаемую ниже.

[Konstan]

Я уже говорил - берём книги профессора Литвина "Красный и белый террор в России" и читаем. Там есть все ссылки. Не достанете - отсканю соответствующие страницы.

А все-таки где обещанные сканы про "ижевцев-карателей"? Или у Литвина об этом ничего нет?

[stanny]

А все-таки где обещанные сканы про "ижевцев-карателей"? Или у Литвина об этом ничего нет?

На этой неделе выложу в своём ЖЖ и скину ссылку.

[Волчара]

Я уже говорил - берём книги профессора Литвина "Красный и белый террор в России" и читаем. Там есть все ссылки. Не достанете - отсканю соответствующие страницы.

Доставали дефицит в совеццкое время, нынче из холодильника или погреба чего нито достают, а книги покупают в магазинах, али берут почитать, в библиотеках или у друзей-знакомых... ИМХО, ничего личного.

И заступаться за других не стоит.

Не стоит хамить кому ни попадя, а также делать дурацкие замечания, к делу абсолютно не относящиеся.

С такой большевистской уверенностью в правоте надо было в 1918 оставаться.

Где мне надо оставаться, не вашего ума дело. Вообще то большевистская уверенность у вас, да и источник у вас всего один, а вот воспоминаний участников-ижевцев-воткинцев нынче издано достаточное количество, как вы говорите "берем и читаем".

И перед тем, как делать мне замечания, надо знать, что прокуратура - не местный орган власти, и дело возбуждать она обязана.

Да да да, конечччно, мы сделали вид, что поверили вашему бреду... Живет у меня друг в одном смешном городке. И был в том городке поселочек дачный, прямо вот в черте города был, ну лес там, все дела... Ну что ж, место удобнее некуда, некие оборотистые люди предложили эээ... дачникам, назовем их так, домики продать, а дачники лохи возьми и заупрямся... А дальше домики сгорели, прям вот по одному в день вспыхивали, проводка в них видать старая была, говорю же лохи дачники, да и безрукие к тому ж... Ну и появились на месте сгоревших домиков коттэдджи энд замки. И надо ж как оно повернулося, мэр, судейские, милицейские и, куда ж без них то, прокурорские начальники, в тех избушках на абсолютно законных основаниях проживають. А так то оно конечно, не местный орган власти прокуратура, чего уж там, мы ж не без понятия тож...

Так что на чём базируется Ваша уверенность, что там:
а) вообще что-то есть;
б) захоронение относится к времени Гражданской войны;
в) там похоронены расстрелянные участники Ижевско-Воткинского восстания?
ВЫ в состоянии сами определить это или же Вам любую кость (естетсвенно, при условии вообще её существования) хочется приписать какой-либо жерстве жидобольшевистского террора?

Задам вам те же вопросы.
Так что на чём базируется Ваша уверенность, что там:
а) вообще ничего нет;
б) захоронение не относится к времени Гражданской войны;
в) там не похоронены расстрелянные участники Ижевско-Воткинского восстания?

Или вам любую кость желательно объявить захоронением 18го века? Так мы ждем доказательств, вы пока что не ответили с фактами в руках ни на один вам заданный вопрос. Пока что кроме бла-бла мы ничего полезного от вас не услышали. Только время теряем, читая ваши посты.

Сообщение отредактировал Волчара: 12 октября 2008 - 01:29

[qwerty82]

потом несёт несусветную чушь, разоблачаемую ниже

Несусветную чушь несете вы ИМХО.

[stanny]

Доставали дефицит в совеццкое время, нынче из холодильника или погреба чего нито достают, а книги покупают в магазинах, али берут почитать, в библиотеках или у друзей-знакомых... ИМХО, ничего личного.
Не стоит хамить кому ни попадя, а также делать дурацкие замечания, к делу абсолютно не относящиеся.
Где мне надо оставаться, не вашего ума дело. Вообще то большевистская уверенность у вас, да и источник у вас всего один, а вот воспоминаний участников-ижевцев-воткинцев нынче издано достаточное количество, как вы говорите "берем и читаем".
Да да да, конечччно, мы сделали вид, что поверили вашему бреду... Живет у меня друг в одном смешном городке. И был в том городке поселочек дачный, прямо вот в черте города был, ну лес там, все дела... Ну что ж, место удобнее некуда, некие оборотистые люди предложили эээ... дачникам, назовем их так, домики продать, а дачники лохи возьми и заупрямся... А дальше домики сгорели, прям вот по одному в день вспыхивали, проводка в них видать старая была, говорю же лохи дачники, да и безрукие к тому ж... Ну и появились на месте сгоревших домиков коттэдджи энд замки. И надо ж как оно повернулося, мэр, судейские, милицейские и, куда ж без них то, прокурорские начальники, в тех избушках на абсолютно законных основаниях проживають. А так то оно конечно, не местный орган власти прокуратура, чего уж там, мы ж не без понятия тож...
Задам вам те же вопросы.
Так что на чём базируется Ваша уверенность, что там:
а) вообще ничего нет;
б) захоронение не относится к времени Гражданской войны;
в) там не похоронены расстрелянные участники Ижевско-Воткинского восстания?

Или вам любую кость желательно объявить захоронением 18го века? Так мы ждем доказательств, вы пока что не ответили с фактами в руках ни на один вам заданный вопрос. Пока что кроме бла-бла мы ничего полезного от вас не услышали. Только время теряем, читая ваши посты.

Выдержки будут. Просто мне надо до библиотеки добраться. А остальное - не смешите меня. Если человек что-то утверждает, то ему и карты в руки. Ему доказывать. Вот пусть эти люди, которые якобы что-то нашли, и докажут.

А это - ряженым белякам от потомка белых настоящих. Которые понимали, почему проиграли - потому что нельзя чистое дело делать грязными руками.
http://scepsis.ru/library/id_1787.html
http://www.alternati...zhevsk_1918_god

Несусветную чушь несете вы ИМХО.

ИМХО должно быть чем-то подтверждено. Иначе это окончательное ИМХО.

[Волчара]

А это - ряженым белякам

Вы похоже забыли, на каком ресурсе находитесь... Впрочем после вами сказанного, беседовать с вами больше не очем. ПШЛНХ.