Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Офицерская шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Markgraf

Markgraf

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 856 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 23:54

только готовьтесь что копия хорошая в позолоте вам встанет от 25 000..


  • 0

#22 Андрей П

Андрей П

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 172 сообщений
  • Город:Корела-Кексгольм-Кякисалми-Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 00:09

только готовьтесь что копия хорошая в позолоте вам встанет от 25 000..

К любой цене можно привыкнуть. Главное. чтобы вещь была правильная. а не сувенир. издалека похожий"на оригинал.


  • 0

#23 витманн

витманн

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 124 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 06:06

Я рукоять покупал в Воронеже, золотил в Питере, а вот клин мне делал кузнец, хотя ДОФ делает весьма неплохие клинки.


  • 0

#24 Андрей П

Андрей П

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 172 сообщений
  • Город:Корела-Кексгольм-Кякисалми-Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 11:17

Я тоже смотрел на шашки ДОФ. Но так как пока еще плохо разбираюсь в тонкостях. то не рискнул там брать. Хочется идентичности, а не просто похожего сувенира. Хотя в ДОФ пишут, что сабля является образцом офицерской образца 1885 года.


  • 0

#25 Андрей П

Андрей П

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 172 сообщений
  • Город:Корела-Кексгольм-Кякисалми-Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 12:18

Не судите строго за простые вопросы. Пока не напокупал ненужны вещей хочу разобраться в сути. Видел драгунские шашки и офицерские сабли обр. 1885 г и 1909 (тут с годом могу ошибаться). Внешне вроде бы похожи. Драгуны - это кавалерия. Мне нужна сабля для образа офицера Корпуса военных топографов. Примерно так. как на фото

Прикрепленные изображения

  • для строя.jpg

  • 0

#26 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 14:24

Не судите строго за простые вопросы. Пока не напокупал ненужны вещей хочу разобраться в сути. Видел драгунские шашки и офицерские сабли обр. 1885 г и 1909 (тут с годом могу ошибаться). Внешне вроде бы похожи. Драгуны - это кавалерия. Мне нужна сабля для образа офицера Корпуса военных топографов. Примерно так. как на фото

Подкорректирую.. Есть шашка офицерская обр 81 года(драгунского типа) и есть шашка обр 81\09 года.. Отличие у них в нанесении на эфес и клинок вензеля Императора, при котором офицер получил первый офицерский чин. 81- гладкая (на фото)-09г с вензелем.Далее понятие драгунская немного не точно и оно определяет только разницу от казачьей. Все офицеры РИА,( кроме казаков)носили шашки одного типа-это драгунского, и инфантерия и кавалерия и топографы.. Вам нужна обычная шашка 09года. Так как она была введена в 09 году, Если вы реконструируете, что то раньше 09 года- то и шашка соответственно ранняя.

Прикрепленные изображения

  • 6334239.jpg
  • shashka_oficerskaja_obr_1881_1909_g_rossija_aukcion (1).jpg

  • 1

#27 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 647 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 14:27

В качестве боевого холодного оружия ВСЕ офицеры, за исключением имеющих шашки кавказского и азиатского образцов (а также некоторые категории классных чинов Военного ведомства) в 1910-е гг. вооружались шашками системы 1881 г. с эфесом образца 1909 г. Эту шашку называют также "общеофицерской", "образца 1909 г." и "образца 1881/1909 гг.". В общем, обычная офицерская шашка с вензелем. Никакого иного холодного оружия офицерам Корпуса военных топографов не полагалось, поскольку форму обр. 1913 г. для них так и не ввели.

Кстати, рисунок, вами приведенный, ошибочен. Точнее, ошибочно датирован, как и практически все рисунки данного автора. Офицерам-геодезистам форма с фигурным шитьем была присвоена только в 1912 г., а у топографов шитье было в виде простых шитых петлиц, причем клапаны на обшлага появились только в мае 1912 г.


  • 0

#28 Андрей П

Андрей П

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 172 сообщений
  • Город:Корела-Кексгольм-Кякисалми-Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 15:06

Формируемый образ топографа планируется начинать до 1909 года.  Т.О. и шашка должна быть, как я понимаю, образца 1881 года.

Но если образ будет периода ПМВ. то шашка должна быть с эфесом 1909 г.. т.к. реконструируются младшие офицерские чины.


 

Кстати, рисунок, вами приведенный, ошибочен. Точнее, ошибочно датирован, как и практически все рисунки данного автора. Офицерам-геодезистам форма с фигурным шитьем была присвоена только в 1912 г., а у топографов шитье было в виде простых шитых петлиц, причем клапаны на обшлага появились только в мае 1912 г.

Образцы обмунирования нашел на одном из сайтов. Если данные образы ошибочны. то не могли бы направить мои устремления в правильном направлении. Иначе говоря. где можно увидеть более точные образцы формы. дабы не совершать грубых ошибок при пошиве


  • 0

#29 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 878 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 17:18

Формируемый образ топографа планируется начинать до 1909 года.  Т.О. и шашка должна быть, как я понимаю, образца 1881 года.

Но если образ будет периода ПМВ. то шашка должна быть с эфесом 1909 г.. т.к. реконструируются младшие офицерские чины.

 

Насколько я понимаю, необязательно. Офицер мог купить, понравившуюся ему, шашку.


  • 0

#30 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 18:42

Насколько я понимаю, необязательно. Офицер мог купить, понравившуюся ему, шашку.

Не много не понял ответа, Егорыч.. Шашку он мог себе купить любую, хоть саблю, хоть херувимский меч, только все это он мог носить вне строя.. А в строю- будь добр оружие уставное- шашку обр 81/09года или обр 81, в зависимости от периода. ТС- если ваш реконструируемый период с 1881 года по 09- то положена шашка офицерская обр 1881 года(приведена ниже) если период с 09 года и по 17- то шашка обр 81\09 года. Все просто.. А производитель-любой, на ваше усмотрение, но что бы параметры шашки соответствоавали установленному образцу..


Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 03 Декабрь 2016 - 18:48

  • 0

#31 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 878 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 22:12

Не много не понял ответа, Егорыч.. Шашку он мог себе купить любую, хоть саблю, хоть херувимский меч, только все это он мог носить вне строя.. А в строю- будь добр оружие уставное- шашку обр 81/09года или обр 81, в зависимости от периода. ТС- если ваш реконструируемый период с 1881 года по 09- то положена шашка офицерская обр 1881 года(приведена ниже) если период с 09 года и по 17- то шашка обр 81\09 года. Все просто.. А производитель-любой, на ваше усмотрение, но что бы параметры шашки соответствоавали установленному образцу..

 

Собственно это я и имел ввиду. Если офицер начал служить до 1909 года, и продолжает службу после может иметь две шашки.


  • 0

#32 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 647 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 02:07

 

Если офицер начал служить до 1909 года, и продолжает службу после может иметь две шашки

 

Такое если было, то редко. Офицерское жалованье едва-едва позволяло свести концы с концами, так что подавляющее большинство ограничились перестановкой нового эфеса на старый клинок.

Шашки образца 1881 г. со старыми эфесами оставались у офицеров, вышедших в запас до 1909 г., и с ними же мобилизованные запасники, судя по всему, и пошли на фронт в 1914-м. Во всяком случае иных объяснений наличию шашек со старыми эфесами на фото времен ПМВ не найдено.


  • 2

#33 Attila Magyar

Attila Magyar

    Рядовой

  • Пользователь
  • 43 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 16:35

Такое если было, то редко. Офицерское жалованье едва-едва позволяло свести концы с концами, так что подавляющее большинство ограничились перестановкой нового эфеса на старый клинок.

Шашки образца 1881 г. со старыми эфесами оставались у офицеров, вышедших в запас до 1909 г., и с ними же мобилизованные запасники, судя по всему, и пошли на фронт в 1914-м. Во всяком случае иных объяснений наличию шашек со старыми эфесами на фото времен ПМВ не найдено.

во время войны часто встречались у выпускников школ прапорщиков шашки азиатские и кавказские образца 1913 года.

 

офицерские шашки 1881 года часто бывают у фельдфебелей и подпрапорщиков/прапорщиков. При производстве в офицеры оставались эти и других не давали, а с покупкой на фронте было не так просто.


  • 0

#34 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 16:21

во время войны часто встречались у выпускников школ прапорщиков шашки азиатские и кавказские образца 1913 года.

 

офицерские шашки 1881 года часто бывают у фельдфебелей и подпрапорщиков/прапорщиков. При производстве в офицеры оставались эти и других не давали, а с покупкой на фронте было не так просто.

 Ну, по поводу азиаток и кавказа образца 13 года-сильно загнули..Тем более-"часто встречались".. Они сами по себе были дорогостоящие в производстве и редки... ЗОФ кавказского типа выпустил с 13 года  сотню с лишним.. А азиаток и того меньше.. Так куда уж часто их встретить?.. Вы имели в виду кавказского и азиатского образца, просто.. Это да.. их было в изобилии. И казаки офицеры степовых войск пользовались ими с удовольствием.. Фото предостаточно.. Выставлял уже, повторюсь. Воспоминание генерала, донского казака Коноводова..

Прикрепленные изображения

  • 62acdae7ec03.jpg

  • 1

#35 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 647 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 01:00

 

Ну, по поводу азиаток и кавказа образца 13 года-сильно загнули..Тем более-"часто встречались".. Они сами по себе были дорогостоящие в производстве и редки...

 

Кавказская шашка, если в простом декоре (не образцовая 1913 г., а именно что в простом) вполне может быть дешевле уставной офицерской. А на фото времен ПМВ и особенно - ГВ они и вправду встречаются весьма часто, причем, бывает, что и у тех, кому совсем не положены.


  • 0

#36 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 09:08

Кавказская шашка, если в простом декоре (не образцовая 1913 г., а именно что в простом) вполне может быть дешевле уставной офицерской. А на фото времен ПМВ и особенно - ГВ они и вправду встречаются весьма часто, причем, бывает, что и у тех, кому совсем не положены.

Владимир, я именно так и написал, что простых шашек, кавказского и азиатского стиля было в изобилии в войсках. Особенно, у тех, кто был на кавказском фронте.. А образцовые , 13 года- были редкость...


  • 0

#37 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 647 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 17:54

 

Особенно, у тех, кто был на кавказском фронте.

 

В этом как раз нет ничего удивительного - с 1913 г. шашка кавказского образца была официально присвоена офицерам всех войсковых частей Кавказского ВО.


  • 1