Перейти к содержимому


Фотография

Союз России и Германии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Townsman

Townsman

    Лейтенант

  • Новичок
  • 738 сообщений
  • Город:LAIBACH-MOSKAU-RUSSLAND

  • 45.I.R.
  • 17 Лб. С.П.
  • The First Team

Отправлено 20 ноября 2007 - 14:19

Пронзительное фото:

0003rtp5.jpg

Народы Германии и России... Вильгельм II и Николай II. Встреча императоров в Палдиски 4 июля 1912 г. Слева направо: император Германии Вильгельм II, прусский принц Адальберт, император российский Николай II и великий князь Николай Николаевич.

"Кайзер последовательно отстаивал близкую и сердцу русского царя идею о необходимости тесных, дружественных отношений между Германией и Россией. Николая II не надо было в этом убеждать. Но то, что конкретно предлагал «дорогой Вилли» для достижения этой, «жизненно важной цели», в большинстве случаев не соответствовало геополитическим приоритетам, интересам России. Для «истинного сближения», по замыслу кайзера, Россия должна была дезавуировать союз с Францией, отказаться от всякого сближения с Англией и обратить главное внимание на Восток, в Азию, откуда Европе якобы угрожала «желтая опасность». Это был излюбленный мотив Вильгельма II, который из его уст звучал постоянно. Правда, оставался «балканский узел», где у России имелись давние интересы, старые привязанности, исконные исторические цели."

#2 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 20 ноября 2007 - 14:57

Охотно верю в перспективность такого союза. Лично я склоняюсь к тому мнению, что при всей неизбежности Первой Мировой союз трех монархий против англо-французов переделил бы мир по образцу 1939 года намного раньше.
И монархии, думаю, сохранились бы, и не было бы кровавых революций в России и Германии, и экономический рост не был бы столь замедлен - война кончилась бы намного раньше. Да и Второй Мировой, думаю, удалось бы избежать. И такая же могла быть объединенная Европа...
В общем, Антанту лично я склонен считать одной из страшных ошибок Николая Второго. А балканские интересы уже к концу 19 века превратились в политический миф (даже, можно сказать, религиозного толка) одной из придворных партий, третий Александр прекрасно это понимал.
  • 0

#3 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 20 ноября 2007 - 17:25

Политические проблемы ВСЕГДА были превыше сословных связей...

Реальную политику определяют не родственники "Ники и Вилли", а французские деньги в русских банках. :rolleyes: :D :D
  • 0

#4 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 20 ноября 2007 - 18:47

Немецких денег в русских банках тоже было изрядно. А практически вся добыча нефти на Каспии была в руках немецких концессионных компаний.
И родственные связи российской и немецкой элиты, по-моему, тоже не надо сбрасывать со счетов.
И опять же - в итоге Первой Мировой проиграли ВСЕ иностранцы, вложившие деньги в России. Или не так? А Германия, помимо потери средств в России в результате Первой войны, + офигительных контрибуций и аннексий, получила еще и Вторую мировую - действительно, скупой платит дважды, дурак трижды, а лох всегда.
  • 0

#5 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 20 ноября 2007 - 19:23

И родственные связи российской и немецкой элиты, по-моему, тоже не надо сбрасывать со счетов.
И опять же - в итоге Первой Мировой проиграли ВСЕ иностранцы, вложившие деньги в России. Или не так?


А если они такие офигенные родственники, то что же помешало включить в Брест-Литовский договор выдачу немцам русской Императорской фамилии, (уж если большевицкое правительство пошло на те уступки, уступили бы и по этому пункту, в крайнем случае "разыграли" побег - провокации в 1918г. у них отлично получались...) ???
  • 0

#6 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 20 ноября 2007 - 20:30

Во-первых, уступки большевицкого правительства носили в целом формальный характер - надеялись, что скоро отберут обратно (так все и вышло). Во-вторых, насчет элиты я имею в виду не династию Романовых, а разнообразных баронов фон-дем-Аршбахов, изрядно представленных в аристократии и деловом мире. Сама российская династия немцам нужна была как рыбке зонтик, на момент заключения мира у немцев и своих таких хватало. Германии свою бы монархию было сохранить - но она протянула еще 8 месяцев.
Сам Ленин расценивал факт подписания Брест-Литовского мира как откровенную дурость немцев, которые могли и без всяких договоров взять все в свои руки - но европейский менталитет не позволял без хартий и деклараций обойтись. Большевики и не надеялись, что договор будет подписан, а тем более еще будет соблюдаться оппонентами.
Сам договор был подписан 3 марта 1918, когда реальной опоры и вооруженной силы в России у большевиков еще и не было, а вопрос о дальнейшей судьбе царской семьи находился в стадии решения. Тогда предполагалось (некоторыми большевиками даже вполне искренне), что они будут переданы англичанам, как "тоже родственникам", или датчанам.
  • 0

#7 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 21 ноября 2007 - 00:34

Во-первых, уступки большевицкого правительства носили в целом формальный характер - надеялись, что скоро отберут обратно (так все и вышло). Во-вторых, насчет элиты я имею в виду не династию Романовых, а разнообразных баронов фон-дем-Аршбахов, изрядно представленных в аристократии и деловом мире. Сама российская династия немцам нужна была как рыбке зонтик, на момент заключения мира у немцев и своих таких хватало. Германии свою бы монархию было сохранить - но она протянула еще 8 месяцев.
Сам Ленин расценивал факт подписания Брест-Литовского мира как откровенную дурость немцев, которые могли и без всяких договоров взять все в свои руки - но европейский менталитет не позволял без хартий и деклараций обойтись. Большевики и не надеялись, что договор будет подписан, а тем более еще будет соблюдаться оппонентами.
Сам договор был подписан 3 марта 1918, когда реальной опоры и вооруженной силы в России у большевиков еще и не было, а вопрос о дальнейшей судьбе царской семьи находился в стадии решения. Тогда предполагалось (некоторыми большевиками даже вполне искренне), что они будут переданы англичанам, как "тоже родственникам", или датчанам.


Так и не ответил на вопрос: (как говариворит один мой знакомый: интернет тем и хорош, что можно писать игнорируя поставленные тебе вопросы...) если они такие офигенные родственники, то что же помешало включить в Брест-Литовский договор выдачу немцам русской Императорской фамилии???

Сообщение отредактировал Лёнька: 21 ноября 2007 - 00:46

  • 0

#8 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 21 ноября 2007 - 01:11

Сама российская династия немцам нужна была как рыбке зонтик, на момент заключения мира у немцев и своих таких хватало.

Ответил же...
  • 0

#9 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 21 ноября 2007 - 02:05

Ответил же...


Ну вот тогда и нечего рассуждать "ах, Вилли и Ники было почти как родные братья, ах, ах ах..."
  • 0

#10 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 ноября 2007 - 02:18

"Кайзер последовательно отстаивал близкую и сердцу русского царя идею о необходимости тесных, дружественных отношений между Германией и Россией. Николая II не надо было в этом убеждать. Но то, что конкретно предлагал «дорогой Вилли» для достижения этой, «жизненно важной цели», в большинстве случаев не соответствовало геополитическим приоритетам, интересам России. Для «истинного сближения», по замыслу кайзера, Россия должна была дезавуировать союз с Францией, отказаться от всякого сближения с Англией и обратить главное внимание на Восток, в Азию, откуда Европе якобы угрожала «желтая опасность». Это был излюбленный мотив Вильгельма II, который из его уст звучал постоянно. Правда, оставался «балканский узел», где у России имелись давние интересы, старые привязанности, исконные исторические цели."

Ну, для этого надо забыть всего лишь "пару пустяков" :D :

1. "Честное маклерство" Бисмарка на Берлинском конгрессе.
2. Таможенную политику Германии в отношении России.
3. Отказ поддержать Извольского в 1909 году по вопросу "Босния и Герцеговина в обмен на Проливы".

и многое-многое другое. :crazy:

Сообщение отредактировал Bronevik: 21 ноября 2007 - 02:20


#11 Гость_Aminytch_*

Гость_Aminytch_*
  • Гости

Отправлено 21 ноября 2007 - 02:47

По крайней мере до проиграша русско-японской войны союз с Германией не был чем-то совершенно фантастическим.

#12 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 ноября 2007 - 02:50

По крайней мере до проиграша русско-японской войны союз с Германией не был чем-то совершенно фантастическим.

При условии аннулирования русско-французского военного союза. :crazy:

#13 Гость_Питон Каа_*

Гость_Питон Каа_*
  • Гости

Отправлено 21 ноября 2007 - 03:04

если они такие офигенные родственники, то что же помешало включить в Брест-Литовский договор выдачу немцам русской Императорской фамилии???

У "офигенных родственников" и "офигенные" обиды.
И,согласен с Данилой,мало кто предполагал столь кровавое развитие событий и вообще в России, в отношении царской семьи: Троцкий нагло вламывался в кабинет Краснова,"идущего на штурм Петрограда";Краснов приезжал в Смольный "выяснять отношения с большевиками".Это уж потом..."слово за слово"...

Правда, оставался «балканский узел», где у России имелись давние интересы, старые привязанности, исконные исторические цели."

Византийская прелесть. Миф. России бы свои внутренние проблемы решить,более духовные нежели политические.

Интересное мнение вычитал у Сухомлинова в мемуарах:
""""...очевидная эксплуатация России Антантой,несомненное использование русского солдата исключительно как пушечного мяса многочисленным патриотам открыло глаза на то,что они гнусно приносятся в жертву только интересам Франции.
Это было проклятие,тяготевшее над Временным правительством,а также и царским,которое под руководством Извольского и Сазонова,договором двойственного союза,вело Россию к французскому игу. С того времени,как Россия в своей конвенции с Францией пошла на то,чтобы после объявления войны не соглашаться идти ни на какой сепаратный мир,она потеряла самостоятельность,так как в техническом отношении находилась в полной зависимости от своего союзника...Франция заключила договор,которого не в силах оказалась выполнить,потому что при европейской войне она нам технически оказать помощи не могла,как она это делать обязалась.
В 1915 году русская дипломатия имела полную возможность вести самостоятельную политику,которая повела бы к тому,что Антанта пошла бы на мир с Германией,так как Россию нельзя было вынудить выполнять условия договора,не соблюдаемого другой стороной."""

""""Союзники-Англия и Франция-должны были препятствовать тому,чтобы царь заключил мир. Англия видела созревающей свою большую победу: уничтожение русского могущества,которое стояло поперёк дороги её азиатским планам. Но Франция считала для себя гибельным,если русское пушечное мясо будет отнято у немецких пушек..."""

#14 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 21 ноября 2007 - 03:29

Ну вот тогда и нечего рассуждать "ах, Вилли и Ники было почти как родные братья, ах, ах ах..."


Так я, кажется, нигде об этом и не сообщаю...читаем внимательно...

Полностью согласен, что т.н. "балканский вопрос", усиленно подогреваемый французами - действительно наследие Византии, от которого надо было отказаться еще при дедушке последнего императора...такое же дряхлое и беспомощное, как триада графа Уварова (с успехом реализуемая как политическая доктрина и в наши дни, слегка в видоизмененном варианте). Но это так, к слову.
  • 0

#15 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 ноября 2007 - 03:37

У Сухомлинова,ээээ, рыльце в пушку, т.с., да и крепок он задним умом...

#16 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 21 ноября 2007 - 03:48

Так я, кажется, нигде об этом и не сообщаю...читаем внимательно...

Полностью согласен, что т.н. "балканский вопрос", усиленно подогреваемый французами - действительно наследие Византии, от которого надо было отказаться еще при дедушке последнего императора...


И потерять статус великой державы в глазах славян (не только южных)...
  • 0

#17 Гость_Питон Каа_*

Гость_Питон Каа_*
  • Гости

Отправлено 21 ноября 2007 - 04:12

У Сухомлинова,ээээ, рыльце в пушку, т.с., да и крепок он задним умом...

Кто-то тут явно безгрешен...
Спина не чешется? :crazy:

Лёнька пишет:

И потерять статус великой державы в глазах славян (не только южных)...

Альтернативой тому стала суровая реальность в виде "просрать статус великой державы окончательно,вместе с державой впридачу". Увы...
"Ничего нового под солнцем...Время собирать камни и время разбрасывать камни". А "братушки-сербы",как сидели под "туркой" 200 лет,так посидели бы и под германцем...лет 30-50...перетоптались бы как-нибудь. А то-махнули бы в Россию на поселение.Немцев-колонистов вон принимали. И славянам бы не отказали. Земли-хоть ж. ешь.

Сообщение отредактировал Питон Каа: 21 ноября 2007 - 04:13


#18 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 ноября 2007 - 04:42

Кто-то тут явно безгрешен...
Спина не чешется? :D

Нет, не чешется :crazy:, мы с Вами будем переходить на личности :) ?

#19 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 21 ноября 2007 - 05:10

потерять статус великой державы в глазах славян (не только южных)...

Эти "славяне" после турецкого ига, еще более крутого, чем татаро-монгольское на Руси (в силу большей досягаемости на своей не зело великой территории), честно говоря, отуречились сильно и по крови их принадлежность к славянству очень сомнительна. Что-то светлых и голубоглазых болгар или сербов мало я видел.
Кроме того, судьба малых держав - держать хвост по ветру и искать каких-нибудь "братушек", шоб заступились в случае чего, а как братушки отвернутся, так им в карман по возможности и насрать (болгар имею в виду, например). И что нам эти "славяне"? Моська может как угодно относиться к слону, при весе слона это ее проблемы.
И что-то они, кстати, на русскую службу особо не рвались - так, например, как русский генерал Черняев, вступивший в ряды чужой армии и за это с пинками выкинутый из своей. При всех склонностях к политическому авантюризму Скобелев, например, понимал, что лучше быть генералом в России, чем национальным героем где-нибудь на Балканах.
Вполне осознаю, что Первая мировая при имевшемся раскладе сил с Антантой все равно имела бы место - но согласитесь, жалкий уж повод какой-то, вступаться за каких-то сербов, которые сами себя никогда не были в состоянии защитить. И при этом настолько же нужны русской короне, как какиенибудь алеуты, да может, даже и поменее.
  • 0

#20 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 21 ноября 2007 - 09:49

И родственные связи российской и немецкой элиты, по-моему, тоже не надо сбрасывать со счетов.


Как раз российская элита в массе своей была настроена перед Первой Мировой крайне антигермански и профранцузски. Думаю, что будь ее настрой другим, Николай и решения другие принимал бы.