Сообщений в теме: 21

[Саша Милосердная]

На фотографиях со штурма берлина не вижу винтовок СВТ-АВТ, их уже сняли с вооружения или же это стечение обстоятельств?

[Georg Rauch]

Операция "Багратион" https://waralbum.ru/86003/

Освобождение Севастополя https://waralbum.ru/392016/

Взятие Будапешта https://waralbum.ru/385347/

Лично у меня по результатам просмотра множества фотографий времен ВОВ сложилось впечатление, что СВТ/АВТ на передке в 1944-45 гг. крайне редкое зрелище. Соответственно, использование их у РККА, а уж тем более у немецкой стороны признал бы нежелательным. 

[Саша Милосердная]

Если их сняли с вооружения то когда? С производства сняли окончательно только 3 января 1945г. нужны даты и номера приказов, по имеющейся у меня информации СВТ-АВТ заменялись пистолетами пулеметами более массовыми и дешёвыми,винтовки частично передавались союзным Войску польскому и Чехословацкой армии.

[jeka09]

Выпуск автоматических винтовок Токарева был прекращен Постановлением ГКО от 3 января 1945 года. К этому времени на складах ГАУ лежало 145.000 АВТ (т.е. по факту весь годовой выпуск винтовок в 1944 году (около 100.000 единиц и часть годового выпуска 1943 года). С окончанием Великой Отечественной войны все винтовки Токарева, находившиеся в войсках, были сданы на склады.

https://dzen.ru/a/ZcG_S_R_7Ug41wFp

[jeka09]

     Цитаты из книги Чумак Руслана Николаевича "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева".

После окончания Великой Отечественной войны оставшиеся в строю винтовки Токарева были изъяты из войск и сданы на склады для длительного хранения в запасах разных уровней. Лишь незначительное их количество некоторое время находились в частях НКВД и как парадное оружие роты Почетного караула, где они использовались до 1954-1956 гг. (стр.569)... В конце 1980-х гг. самозарядные и автоматические винтовки Токарева вывели из состава боевого стрелкового оружия, подлежащего длительному хранению в мобилизационных целях.... В 1990-х гг. большое количество винтовок Токарева из арсеналов ВС РФ и Украины было изъято и продано в США и Германию, откуда они разошлись по многим странам мира. В 2000-х гг. значительное количество винтовок Токарева в России и на Украине переделали в массогабаритные макеты и тоже продали на гражданском рынке.

      По состоянию на начало 2009 года на арсеналах ГРАУ хранилось всего четыре учебных винтовки СВТ-40, а также 120 боевых и 10 учебных винтовок СВТ-38. Кроме того в распоряжении ГРАУ имелось незначительное количество автоматических винтовок АВТ (по состоянию на 2015 г. около 2500 шт.) - последний в России запас винтовок Токарева. Но, несмотря на столь ничтожные запасы и отсутствие винтовок Токарева в штатах государственных военнизированных организаций, по состоянию на начало 2011 г. они официально ещё состояли на вооружении ВС РФ (ст.573).

[jeka09]

 С производства сняли окончательно только 3 января 1945г. нужны даты и номера приказов, 

 

 Цитаты из книги Чумак Руслана Николаевича "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", стр. 531-532.

"Постановлением ГКО № 7667сс от 3 января 1945 г.  "О сокращении производства артиллерийского, минометного и стрелково-пулеметного вооружения". В число образцов, производство которых было прекращено, попала и винтовка АВТ, востребованность которой на фронте была низкой, а объем запасов на складах ГАУ к этому времени составлял около 145 тыс. штук.... Во исполнения указанного постановления ГКО, 5 января 1945 г. последовал соответствующий приказ НКВ № 3сс, и Медногорский оружейный завод № 314 завершил производство винтовок Токарева.... В 1945 г. в соответствии с Постановлением ГКО № 7321сс от 13 января 1945 г. завод № 314 продолжил выпуск запасных частей к винтовкам АВТ... В августе 1945 г. Медногорский оружейный завод № 314 полностью прекратил производство военной продукции и в декабре того же года был передан из Наркомата вооружения в Министерство электротехнической промышленности".

[KursanT]

Не совсем то, но март 1944го:

https://commons.wiki...оне_Херсона.jpg

 

Вообще тут недавно видел фото и "раннего" ППД-40 в 45-м году в Германии. Почему где-то не быть и СВТ. А так да: почти в основном только вариации мосинки и ППШ.

[Саша Милосердная]

Цитаты из книги Чумак Руслана Николаевича "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева", стр. 531-532."Постановлением ГКО № 7667сс от 3 января 1945 г. "О сокращении производства артиллерийского, минометного и стрелково-пулеметного вооружения". В число образцов, производство которых было прекращено, попала и винтовка АВТ, востребованность которой на фронте была низкой, а объем запасов на складах ГАУ к этому времени составлял около 145 тыс. штук.... Во исполнения указанного постановления ГКО, 5 января 1945 г. последовал соответствующий приказ НКВ № 3сс, и Медногорский оружейный завод № 314 завершил производство винтовок Токарева.... В 1945 г. в соответствии с Постановлением ГКО № 7321сс от 13 января 1945 г. завод № 314 продолжил выпуск запасных частей к винтовкам АВТ... В августе 1945 г. Медногорский оружейный завод № 314 полностью прекратил производство военной продукции и в декабре того же года был передан из Наркомата вооружения в Министерство электротехнической промышленности".

Спасибо, в плане даты и номера документа, имелось ввиду, если не снятие с вооружения, то возможно это было изъятие CВТ-АВТ у частей действующей армии. Прекращение производства на наличие оружия в войсках не влияет, ППД-40 в Берлине засветился несмотря на то что снят с производства еще до войны и тд и тп.
Возможно сыграла свою роль "низкая востребованность в войсках", в сравнении с пистолетами пулеметами более компактные, более скорострельные с магазинами большей емкости, но хотелось бы каких то документальных подтверждений.

Прикрепленные изображения

• 

[KursanT]

Вот например Дальник Восток, 1945-й год

https://waralbum.ru/36998/

 

Да, можно сказать, что "Ну это же Дальний Восток", однако логика тут в том, что Армия то в стране единая. И если бы что-то было снято с вооружения и изымалось из частей, но это бы делалось везде, а не только на определённых фронтах.

[Саша Милосердная]

Вот например Дальник Восток, 1945-й год
https://waralbum.ru/36998/
 
Да, можно сказать, что "Ну это же Дальний Восток", однако логика тут в том, что Армия то в стране единая. И если бы что-то было снято с вооружения и изымалось из частей, но это бы делалось везде, а не только на определённых фронтах.

Спасибо,но не то...

Могли изъять у частей действующей армии, например как "неподходящее для условий современного боя", "избыточно мощное для боя на коротких дистанциях" и тд и тп, по факту что-то такое и должно было быть, но хотелось бы найти документы и формулировки того времени.

[maloy78]

Я думаю с этим вопросом целесообразно обратиться к Руслану Николаевичу напрямую.
По этой теме больше него документов ни кто из нас не видел.

[lisasever]

Добрый день.

СВТ-40 провоевала всю войну, дойдя до Берлина. Известно фото конвоя немецких пленных в Берлине в мае 1945 (фото 1) и там же у караула (фото 2). Она участвовала в параде 1 мая в Киеве (фото 3). и Параде Победы в Москве. Кроме этого она оставалась церемониальным оружием. С ней в 1945 г. в Ялте встречали Черчила и Рузвельта (фото 4) и других важных гостей на Ходынском поле и не только..

То, что их мало на фотографиях из войск в конце войны не удивительно. СВТ-40 по сравнению с винтовками Мосина и ППШ было выпущено в разы меньше. Кроме этого, значительная часть винтовок в 1944 г. сразу шла на склады для долговременного хранения. Добавим к этому утраты СВТ в текущих боях.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал lisasever: 03 апреля 2025 - 07:05

[Саша Милосердная]

.

Добрый день.

СВТ-40 провоевала всю войну, дойдя до Берлина. Известно фото конвоя немецких пленных в Берлине в мае 1945 (фото 1) и там же у караула (фото 2). Она участвовала в параде 1 мая в Киеве (фото 3). и Параде Победы в Москве. Кроме этого она оставалась церемониальным оружием. С ней в 1945 г. в Ялте встречали Черчила и Рузвельта (фото 4) и других важных гостей на Ходынском поле и не только..

То, что их мало на фотографиях из войск в конце войны не удивительно. СВТ-40 по сравнению с винтовками Мосина и ППШ было выпущено в разы меньше. Кроме этого, значительная часть винтовок в 1944 г. сразу шла на склады для долговременного хранения. Добавим к этому утраты СВТ в текущих боях.

 

Спасибо. Однако вопрос касался использования во время боевых действий, и именно в Берлине, а не в качестве церемониального оружия. На 3 ваших фото и почётный караул, и линейные с парада в Киеве и конвоиры в Берлине все относятся к войскам НКВД. На параде Победы бойцы ОМСДОН были вооружены винтовками Токарева, армейцы винтовками Мосина или же пистолетами пулеметами, судя по цитате из книги Чумака РН, винтовки Токарева до сих пор не сняты с вооружения, и в дивизии Дзержинского они использовались на парадах до перевооружения карабинами Симонова, по крайней мере еще на ноябрьском параде 54 года.

[lisasever]

Учитывая многократное численное превосходство над АВТ всех прочих видов стрелкового оружия, найти именно такое конкретное фото с точной привязкой к дате и местности будет сложно.  Это то же как со штатным ремнём СВТ-40. Фотографий с этой винтовкой у меня более 4000! А штатный ремень СВТ из них можно увидеть лишь на нескольких.

На мой взгляд проще было бы посвятить время поиску документов касаемых боевых частей участвующих в штурме Зееловских высот и Берлинской операции. А именно о наличии в частях стрелкового оружия, его номенклатуре, численности и потерях.ъ

[Тимофей В]

[lisasever]

https://waralbum.ru/263034/
1. Красноармеец А. Понамарев за регулировкой движения на улице города Бальденберг, 15 марта 1945 г.
2. Кёнингсберг.
3. Берлин, 1945, из той же серии, что и фото выше в моём сообщении.

[KursanT]

Войска 2-го Белорусского фронта на улице города Бродница (Brodnica). 

Информация о фото: Бродница, Польша. 22.01.1945

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

 

Войска 2-го Белорусского фронта на улице города Бродница (Brodnica). 

Информация о фото: Бродница, Польша. 22.01.1945

 

 

Спасибо, но нужен БЕРЛИН, товарищи, Берлин!

[KursanT]

Спасибо, но нужен БЕРЛИН, товарищи, Берлин!

Мне казалось вас интересовали общие обстоятельства использования СВТ или отсутствия такового.

Думается, что хоть и можно ещё набрать базы, но картина в целом вырисовывается.

 

P.S. Субъективно, т.к. примеров мало, но по просмотру коллекций фото сложилось впечатление, что фактически нереально встретить СВТ у мотострелков/танкистов, кавалеристов/казаков, артиллеристов. Даже моряки не оправдали надежд совсем. Сложилось впечатление, что реальнее всего СВТ найти у простой пехоты - стрелковых подразделений.

[Саша Милосердная]

Мне казалось вас интересовали общие обстоятельства использования СВТ или отсутствия такового.

Думается, что хоть и можно ещё набрать базы, но картина в целом вырисовывается.

 

P.S. Субъективно, т.к. примеров мало, но по просмотру коллекций фото сложилось впечатление, что фактически нереально встретить СВТ у мотострелков/танкистов, кавалеристов/казаков, артиллеристов. Даже моряки не оправдали надежд совсем. Сложилось впечатление, что реальнее всего СВТ найти у простой пехоты - стрелковых подразделений.

Основная проблема в том, что я не смогла найти винтовки Токарева на фотографиях с Берлинской операции, за несколько лет, около 1500 фотографий, поэтому и обратилась к сообществу, так же как на всех этих фотографиях нашлось всего лишь около десятка противогазных сумок  и тд и тп. Судя по набравшейся статистике вероятнее всего найти СВТэхи у войск НКВД.