Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Женщины... в римских легионах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 10 сентября 2007 - 12:34

Ну вот, тут уже оргии разговор пошел. Камрады, а ну как дамы вспомнят, что митраистские культы (Митра - бог легионеров) подразумевали гомосексуальные контакты в качестве обрядов инициации. :blink:


К сожалению, я ничего не нашел про митраистские обряды инициации, но как бы то ни было, митраизм получил широкое распространение в более позднее время - с III века от Р.Х., что находится за рамками периода, который мы собираемся реконструировать. Что касается проявлений гомосексуализма в римской армии, то они имели место задолго до митраизма (взять хотя бы хрестоматийный случай с племянником Гая Мария), однако при этом они официально осуждались и сурово наказывались.

#22 Гость_Franca Günshe_*

Гость_Franca Günshe_*
  • Гости

Отправлено 10 сентября 2007 - 16:53

Ну вот, тут уже оргии разговор пошел. Камрады, а ну как дамы вспомнят, что митраистские культы (Митра - бог легионеров) подразумевали гомосексуальные контакты в качестве обрядов инициации. :)

Я на это намекала страницу назад, но никто не заметил :)

#23 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 10 сентября 2007 - 17:07

никто не заметил :)


Если бы обратили внимание, значит этот вопрос нас очень интересует!
Тьфу!!! :)

Ты прям как Ульяна - как видишь знак 1-й пехотной, так сразу у вас обеих ассоциации возникают!

Сообщение отредактировал Eugen Ruediger: 10 сентября 2007 - 17:08

  • 0

#24 Гость_Franca Günshe_*

Гость_Franca Günshe_*
  • Гости

Отправлено 10 сентября 2007 - 17:21

Если бы обратили внимание, значит этот вопрос нас очень интересует!
Тьфу!!! :)

Ты прям как Ульяна - как видишь знак 1-й пехотной, так сразу у вас обеих ассоциации возникают!

У меня не с 22-м ассоциации, а больше по Риму... :)

#25 лонгус

лонгус

    Рядовой

  • Новичок
  • 40 сообщений

Отправлено 11 сентября 2007 - 00:43

Derlingeer Интересно где ты это взял? С начала образования профессиональной армии (Марий) любые подобные связи не только не поощрялись но и сурово наказывались провенившихся кантуберналии просто забивали палкпами до желеобразного состаяния. А если у кого приап зачесался а простибул по близости нет то родная армия должна была помочь простому солдату удовлетворить свои потребности предоставив им помещение(палатку) и обьект(козу) причем декурион должен был следить за посещаемостью данного заведения. ( приказ Мария на период военной компании в германии.) Культ Митры как известно восточный культ. Но римляне поступили с ним как и со всем что использовалось ими о ни взяли только то что было нужно им без всякого восточного блуда. Правда в патрицианских семьях говорят и не такое творилось за что их в армии не за что и не считали как и преторию.

#26 Aksa Hadjett

Aksa Hadjett

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 59 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 сентября 2007 - 03:30

Бедные козы... angry2 Животинок-то бессловесных за что мучить????!!!!!!!!!

*ворчит: "Ох, Гринписа на них тогда не было..." :D :) и к теме вспоминает анекдот.

Решили учёные проверить, какая нация самая живучая. Взяли русского, англичанина и француза и послали каждого на отдельный необитаемый остров. Перед отправкой разрешили взять с собой одно животное. Англичанин попросил собаку, француз - кошку, русский - козу. Через три года едут смотреть, как они там живут. У англичанина на острове пусто. Косточки обглоданные в хижине лежат, и собака одичавшая бегает. У француза - лежит в хижине скелет, а на пороге - коврик из кошачьей шкурки. К русскому приезжают - там уже не хижина, а целая изба стоит... И девчонка какая-то бегает!
- А ты откуда взялась??? - спрашивают её.
- А я ме-е-е-естная! *

ЗЫ. Посмотрела фотки "матрон, богоподобных жриц и танцовщиц"... Не в обиду девчонкам будет сказано - но, кажется, они забыли про косметику и причёски...

Сообщение отредактировал Aksa Hadjett: 20 сентября 2007 - 03:39


#27 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 20 сентября 2007 - 09:10

а что, козы это не только объект плотской любви, но ещё и 2 литра молока в день и 10 кг мяса, причем не портящегося и самодвижущегося.

поминтся в молодые годы, один мой тогдашний приятель студент-историк дал мне перевод с латыни документа 1 века, что то вроде инструкции по обращению с козами, какую лучше выбрать козу, как её подготовить, средства предохранения, чтобы сатира не зачать, там позы, смазки....короче чувствовалось глубоко знание предмета....


так что дефчонки одевайтесь в козочек....и будем вам всеобщая римская любовь.....

...ну а мы германцы, так и останемся гетеросексуалами....что поделать....варвары-с...

Сообщение отредактировал Stramm: 20 сентября 2007 - 09:12

  • 0

#28 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 20 сентября 2007 - 09:51

...ну а мы германцы, так и останемся гетеросексуалами....что поделать....варвары-с...


Варвары варварам рознь. Вот галлы, к примеру. Вроде тоже варвары, а туда же...

"Достигнув зрелости, молодой человек из класса воинов совершенствовался в воинском искусстве кельтов, кроме того, он был занят охотой, пирами и пьянством. Полностью оперившись, он должен был в бою поддерживать группу близких ему возрасту и равных по положению воинов так же, как эта группа, которая вместе с ним готовилась к взрослой жизни, поддерживала и его. Таким образом, между многими молодыми людьми возникала крепкая мужская связь. Диодор, Страбон и Афиней – все отмечали, что гомосексуальные отношения были приняты среди кельтских воинов."
(из книги Т. Холланда "Рим и его враги")

#29 Hastelloy

Hastelloy

    Капитан

  • Администратор
  • 1 125 сообщений
  • Город:Москва

  • 421.F.G.Tr./501.I.R

Отправлено 20 сентября 2007 - 10:16

Stramm

приятель студент-историк дал мне перевод с латыни документа 1 века, что то вроде инструкции по обращению с козами, какую лучше выбрать козу, как её подготовить, средства предохранения, чтобы сатира не зачать, там позы, смазки....короче чувствовалось глубоко знание предмета....

Что-то не в ту степь вы попёрли :D Такими подробностями только отбивается желание стать легионером :)
  • 0

#30 Aksa Hadjett

Aksa Hadjett

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 59 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 сентября 2007 - 10:44

... А представьте картину (если уж говорить об исторической достоверности в реконструкции): какой-нибудь грандиозный реконструкторский фест, в лагерях медиевистов и 1812 г. мирно пасутся кони, в лагерях 2 МВ - танки, мотоциклы и прочая техника, а в лагере римлян - козы...
:) :D angry2 :) :)

ЗЫ. "Там, за скалою гранитно-могучей, и вправду козу я увидел.
Жадно она, молодая, зелёную травку щипала, и вид её был
Словно бальзам для иссякшего сердца, сладостной негой
И пенным желаньем его наполняя! Я же мгновенно
Беглянку настиг и в объятиях сжал благодарных безмерно,
Но Афродитой клянусь, что милашке то было приятно!
Нежно она мне мемекала, этим согласье своё выражая..." (с)

ЗЗЫ. И всё же, в кои-то веки решиться разогнать к чёртовой матери весь традиционный обозный бордель и заменить его неприхотливыми (и главное - не требующими подарков, денег и жениться после 25 лет службы!) мобильными козами - это какую голову на плечах иметь надо! Вопрос только, кто после этого кормил и обстирывал римскую армию (наверняка же в обозах не только ляди были, но и стряпухи, прачки?). Ну, у офицеров для этого есть денщики, рабы, слуги... Ну, приготовить еду на подразделение можно назначить повара. А стирали солдаты сами себе? Или у них тоже "духи" вкалывали на "дедов"?

#31 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 20 сентября 2007 - 10:48

Борь, в любой реконструкции есть условности, элемент игры

....например, дома одеваешь тунику, калиги и обращаешься к супруге " иди сюда , моя козочка", она чтобы тебе подыграть начинает издавать соответствующие звуки, так вы внесёте в личную жизнь новые краски, новые чувства....

....правда есть одна засада, мужской ум по природе своей логичен, поэтому неизбежно может возникнуть мысль" ...если я сейчас козу...того...то я либо козёл, либо римский легионер, и тут как раз на помощь приходит реконструкция....бросаешь взгляд себе на ноги, видешь калиги....фу, слава богу легионер..... :)


А стирали солдаты сами себе? Или у них тоже "духи" вкалывали на "дедов"?


стирали сами, показывали по РенТВ передачу ВВС, там 10 добровольцев согласились месяц пожить как римские легионеры, типа реалити шоу, вообще у англичан все реалити-шоу исторические.....почему то, так они под присмотром историков и реконструкторов и стирали сами и лагерь каждый вечер себе ставили, и готовили....

Сообщение отредактировал Stramm: 20 сентября 2007 - 10:54

  • 0

#32 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 20 сентября 2007 - 10:49


Что-то и впрямь народ не в ту сторону попёрло... :)
  • 0

#33 лонгус

лонгус

    Рядовой

  • Новичок
  • 40 сообщений

Отправлено 20 сентября 2007 - 19:36

а что, козы это не только объект плотской любви, но ещё и 2 литра молока в день и 10 кг мяса, причем не портящегося и самодвижущегося.

поминтся в молодые годы, один мой тогдашний приятель студент-историк дал мне перевод с латыни документа 1 века, что то вроде инструкции по обращению с козами


Интересно было бы узнать в каком из научных трудов эта инструкция напечатана. По поводу германцев - в походы они не брали женьщин и точно так же ползовали крупный и мелкий рогатый скот."Готский Путь" Б.Щукин.

Козы упаминались только в приказе Гая Мария,

#34 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 20 сентября 2007 - 20:38

А вот ссылочка, как все это представляют америкосы:
http://www.dezinfo.n...rticle_id=11824

Это типа "вечер в тогах" в каком-то клубе...
Может, посмеетесь, от дум о мелком рогатом скоте отвлечет...
  • 0

#35 лонгус

лонгус

    Рядовой

  • Новичок
  • 40 сообщений

Отправлено 20 сентября 2007 - 21:19

А вот ссылочка, как все это представляют америкосы:
http://www.dezinfo.n...rticle_id=11824

Это типа "вечер в тогах" в каком-то клубе...
Может, посмеетесь, от дум о мелком рогатом скоте отвлечет...

да чтото народ зациклился на парнокопытных пора заниматся железом а не всякими там эротическими фантазии.

#36 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 21 сентября 2007 - 13:24

Козы упаминались только в приказе Гая Мария,


А где приводится сей приказ?

#37 лонгус

лонгус

    Рядовой

  • Новичок
  • 40 сообщений

Отправлено 21 сентября 2007 - 19:07

А где приводится сей приказ?

плутарх-"жизнеописание полководцев."

#38 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 24 сентября 2007 - 11:32

плутарх-"жизнеописание полководцев."


М.б. "Апофегмы царей и полководцев"? В "Сравнительных жизнеописаниях" этого нет.

http://www.ancientro...go/marius-f.htm

#39 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 25 сентября 2007 - 14:57

Напряженный ритм гарнизонной жизни солдат прерывался периодическими увольнениями. Иногда легионеры получали отпуск домой, но наиболее типичной формой проведения солдатского досуга являлось посещение расположенных в гарнизонном поселке питейных заведений и борделей – лупанаров. Казалось бы, уклад жизни легионеров не оставлял времени и места на частную жизнь. Тем большее удивление вызывает то обстоятельство, что вопреки законодательному запрету на вступление легионеров в законный брак, существовавшему со времен Августа, и неустроенности гарнизонной жизни, некоторые легионеры умудрялись заводить стабильные семьи с женщинами-вольноотпущенницами. Об этом явлении мы узнаем из солдатских эпитафий, в которых подруги легионеров определяются терминами coniunx, uxor, т.е. супруга, а также упоминаются их дети.

Возможно, феномен "солдатских жен" существовал еще во времена высокой мобильности легионов, но по источникам он прослеживается по мере их стабилизации. Раньше всего – к середине I в. – указанное явление обнаруживается на рейнской границе, при Флавиях – на Дунае. Вероятно, солдаты вступали в семейный союз чаще всего со своими бывшими рабынями. Есть, впрочем, мнение, что легионеры формально обращали в рабство свободных женщин перегринского статуса из окрестного населения, а затем "освобождали" их для того, чтобы дети могли получить права римского гражданства. Как известно, дети вольноотпущенниц и отставных легионеров получали права римского гражданства, тогда как для перегринов приобретение этого права было большой проблемой. Встречались среди солдатских подруг и урожденные римские гражданки, невесть как попавшие на далекую границу. Проживали солдатки с потомством в гарнизонных поселках – канабах. Основным источником их существования являлась финансовая поддержка "супруга". Не исключено, что для своего пропитания они обзаводились огородами на "легионной территории", занимались мелкой торговлей.

Командование, судя по всему, закрывало глаза на существование этих незаконных семейных союзов, но, что интересно, солдаты, обремененные такими связями, заканчивали службу чаще всего рядовыми. Императоры династии Северов признали право солдат вступать в законный брак и даже разрешили им жить с семьями за пределами военного лагеря. Тогда же легионеры получили дозволение на приобретение земли за пределами "Territorium Militaris" в частную собственность и на занятие предпринимательской деятельностью. Впрочем, есть основания полагать, что участие солдат в сделках по купле-продаже земли в пограничных провинциях начинается еще при Антонинах.

из книги: Колобов А.В. Римские легионы вне полей сражений (эпоха Ранней империи). Пермь, 1999.