Перейти к содержимому


Фотография

Что мы знаем о Людендорфе:


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 15 июля 2007 - 15:14

Юрий Козенков, "Голгофа России. Завоеватели":

"...Главную роль в качестве военной силы, которая позволила большевикам удержаться у власти в 1-й половине 1918 года, однако, сыграли не эти карательные отряды, а военнопленные германских и австрийских элитных частей, лагеря которых находились под Петроградом. Это в первую очередь 3-й кирасирский императора Вильгельма полк, захваченный еще казаками генерала Ренненкампфа, рядом находился 142-й Бранденбургский полк и ряд других.

Заключенный Брестский мирный договор предусматривал репатриацию военнопленных, однако вскоре последовал секретный приказ генерала фон Людендорфа, предписавший военнопленным СФОРМИРОВАТЬ ОТРЯДЫ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Таким образом, большевики, не имея обученной армии (бывшую царскую разложили большевистской пропагандой. — Ю.К.), получили 280-тысячную армию вышколенных немецких и австрийских солдат — 50 боеспособных дивизий, в том числе 7 кавалерийских. Эта сила позволила начать беспрецедентную в мире акцию — грабеж целого государства..."

Сообщение отредактировал Rick: 15 июля 2007 - 15:19

  • 0

#2 Гость_Aminytch_*

Гость_Aminytch_*
  • Гости

Отправлено 15 июля 2007 - 20:09

Тот самый случай, когда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Надо быть о-очень крупным специалистом по истории :rolleyes: , чтобы утверждать на голубом глазу, будто большевики получили в свое распоряжение 280-тысячную армию из 50 боеспособных дивизий (которые надо было еще вооружить). Большевики нужны были немцам, чтобы развалить русскую армию и Ленин со-товарищи полученные деньги отработали сполна заключив Брестский мир. Вся беда в том, что педантичные германцы никак не могли предположить куда может завести русский бунт "бессмысленный и беспощадный".

#3 stanny

stanny

    Рядовой

  • Новичок
  • 27 сообщений

Отправлено 15 июля 2007 - 20:29

И удручает полное отсутствие ссылок на архивные документы. Как обычно.

#4 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 июля 2007 - 23:31

Мда,аффтор креатиффа, совсем не втеме. Почитал бы он воспоминания Макса Гоффмана, и было бы ему "щастье"ТМ.

#5 Гость_Aminytch_*

Гость_Aminytch_*
  • Гости

Отправлено 16 июля 2007 - 01:32

И удручает полное отсутствие ссылок на архивные документы. Как обычно.

На нет, как говориться, и суда нет. :)
Дал бы ссылку, полез бы по ней какой-нибудь въедливый читатель и начал "Па-азвольте, да здесь же не то написано!". А так сделал морду валенком и все в порядке. :)
Имею сильное подозрение, что этот серкретный приказ никто, кроме г-на Козенкова не видел ... включая и Людендорфа. Но если даже нечто подобное существует, никто, будучи в здавом уме, не собирался передавать большевикам целую армию.

Почитал бы он воспоминания Макса Гоффмана, и было бы ему "щастье"ТМ.

Есть еще и мемуары самого Людендорфа. :rolleyes:

#6 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 10:37

:lol: Ссылок не включил в цитаты (каюсь) я. У автора они - есть:
"...Январский номер журнала ”Столица” (№4, 1991) своей статьей ”Родимое пятно большевизма” пролил свет на лживую историографию большевиков о заключении Брестского мира, об условиях этого договора, тайных дополнительных соглашениях с Германией, а также привел фактические данные и копии писем Германии, свидетельствующие о сотрудничестве Ленина, Троцкого и основных большевистских лидеров с немецкой разведкой, даже и после Октябрьского переворота..."

И ещё оттуда же:
"...Еще осенью 1918 года правительственный Комитет общественного осведомления США издал много документов под общим названием ”Немецко-большевистская конспирация”. Из документа под номером 28 явствовало, что 24 февраля 1918 года германский Генштаб в секретном письме (с пометкой ”доверительно”) на имя Троцкого ставит вопрос о продаже Германии кораблей Балтийского флота. Секретарь Троцкого Маркин на полях письма против абзаца о продаже флота написал: ”Отослать Раскольникову” — который в то время был заместителем наркома по морским делам. Фактически, в свете Брестского мира, речь шла о том, чтобы сдать немцам Балтийский флот. Командный состав Балтфлота во главе с контр-адмиралом Щастным сделал невероятное и предотвратил это преступление большевиков. В ледовой обстановке февраля-апреля 1918 года моряки совершили беспримерный в военно-морской истории переход из Ревеля (Таллина), Гельсингфорса (Хельсинки) и Аландских островов в Кронштадт и спасли более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов, в том числе 6 новейших линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев и миноносцев, и 12 подводных лодок. Наградой за этот подвиг был расстрел сионо-большевиками. 29 мая 1918 года контр-адмирал А.М. Щастный был арестован, а 21 июня Революционный трибунал при ВЦИК приговорил его к расстрелу..."

Есть еще и мемуары самого Людендорфа. :lol:

Ну ёооо маё... Не будьте детьми: верить мемуарам... да ещё если речь идёт
о секретных сношениях с врагом, да ещё и с заклятым врагом всего рода человеческого... -
больше чем уверен: чисто там всё, в тех мемуарах. Нет там ничего о существовании сговора.

А сотрудничать с врагом (жизнь показывает) ох и многим приходится...
Только никто из них об этом ни за что не писал и ни в жисть не напишет:
все ж патриоты, герои офигенные, д`Артаньяны мля херовы, в белом...

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 10:41

  • 0

#7 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 13:52

Есть еще и мемуары самого Людендорфа. :lol:

Прелесть мемуаров Гоффмана в том, что он возглавлял немецкую делегацию на переговорах в Брест-литовске, и там достаточно полно отражены отношение к русским в целом и большевикам в частности, а также "готовность помогать" последним войсками.

И вдогонку: немцы в начале 1918-го года готовили "Великое наступление" на Западном фронте, а австрицы готовили очередное избиение итальянской армии. Так вот, стали бы они сковывать боеспособные части в Росси для возни со всякими полупартизанскими формированиями?!

#8 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 13:57

:lol: Не могу найти в инете Гоффмана; есть ли он в сетке вообще, или только в бумаге?
  • 0

#9 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 14:42

:lol: Не могу найти в инете Гоффмана; есть ли он в сетке вообще, или только в бумаге?

Читал в бумажном варианте: Записки и дневники. 1914-1918, Л., 1929.

#10 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 16:25

...1929.

Издеваемся, по обыкновению? Это называется "библиографическая редкость",
и отсылать к ней, рекомендовать её - по меньшей мере, бестактно... :)

Хоть бы отсканил...

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 16:27

  • 0

#11 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 июля 2007 - 16:47

3-й кирасирский императора Вильгельма полк...


3-й (восточнопрусский) кирасирский графа Врангеля полк.

142-й Бранденбургский полк


142-й (баденский) пехотный полк

В пезду таких песателей (с).

#12 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 17:16

Издеваемся, по обыкновению? Это называется "библиографическая редкость",
и отсылать к ней, рекомендовать её - по меньшей мере, бестактно... :)

Хоть бы отсканил...

Я сам эту книгу читал в Публичке, что и Вам рекомендую.

#13 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 17:30

ОК, понял. Вот это - разговор. :)
  • 0

#14 Поручик

Поручик

    Старшина

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • 17 Лб. С.П.

Отправлено 16 июля 2007 - 22:44

В пезду таких песателей (с).

Не торопись, Сергей...
А.Арутюнов, "Досье Ленина без ретуши", текст есть в Инете,
Арутюнов
Там же и ссылки на источники информации о немецких войсках.

Кое-какие цитаты из разных глав.
"Большинство моряков, ехавших из Гельсингфорса в Петроград по железной дороге, также не приняли участия в событиях 25—26 октября. В этом откровенно признается некий Костяков в своей статье «Как мы опоздали ко взятию Зимнего дворца»553. Следует упомянуть и запись, сделанную в вахтенном журнале учебного судна «Освободитель», стоящего тогда на якоре в Кронштадте: В ней говорится, что в 7 час. утра 26-го, то есть уже после взятия Зимнего, команда моряков отправилась в Петроград554. Не менее интересны воспоминания очевидца тех событий — Н. Суханова: «...1800 человек матросов, как мы знаем, приехали из Гельсингфорса; они попали в Петербург, когда тут было уже все кончено...»555

Любопытную историю рассказал мне старый рабочий-металлист А. Пудиков. Его двоюродный брат участвовал в мировой войне. После ранения, с конца июня 1917 года находился на излечении в одном из госпиталей Петрограда. За день до переворота Алексей Пудиков поздно вечером 24 октября ехал в полупустом трамвае. На какой-то остановке в вагон вошли два десятка матросов в новеньких бушлатах и бескозырках. На лентах бескозырок он прочел: «Верный», «Меткий». Пудиков попытался заговорить с ними, но ему не ответили. Подошел капитан-лейтенант и сказал Пудикову, чтобы он не приставал к матросам. Офицер говорил с каким-то странным акцентом. А матросы продолжали молча сидеть, словно в рот воды набрали. Пудиков обратил внимание, что у всех моряков винтовки были немецкого производства. Все это вызвало у него подозрение. А когда на следующий день он решил сообщить в комендатуру о странных ночных спутниках, оказалось, что власть уже сменилась.

Ясно одно: моряки, которых встретил в ночном трамвае М. Пудиков, не могли быть членами экипажей эсминцев «Меткий» и «Верный», поскольку последние в это время еще находились в открытом море и прибыли в Петроград соответственно спустя 12 и 16 часов после взятия Зимнего.
Нечто подобное рассказывал мне и сын балтийского моряка Василия Павлова. За два дня до октябрьского переворота его отец встретил на вокзале обособленную группу матросов. Его потянуло к «своим», но когда он приблизился, внезапно вперед вышел мичман и, остановив его рукой, сказал: «Иди своей дорогой, браток».

Свидетельства Пудикова и Павлова в определенной степени подтверждаются документальными материалами, вошедшими в сборник «Немецко-Большевистская Конспирация». Так, например, в документе № 35 говорится, что члены разведгруппы майора германского Генштаба фон Бельке «были переодеты в русскую солдатскую и матросскую форму»556. Но самое любопытное — эти факты находят отражение и в официальных советских источниках. (Об этом читатель сможет более подробно узнать из 10-й главы.)

Вот тогда-то у гениального Ленина зародилась идея завербовать в Красную Армию, на немецкие марки, хорошо обученных и дисциплинированных австро-венгерских и немецких военнопленных. Приведенные выше и в 10-й главе факты участия немецких и австро-венгерских военнопленных в октябрьском перевороте, военно-карательных и диверсионных операциях в составе Красной Армии и ЧК в годы гражданской войны дают основания для такого вывода. А то, что россияне не желали участвовать в братоубийственной войне, подтверждается такими фактами.
При содействии германского военного командования осуществлялась вербовка немецких солдат и офицеров в Красную Армию. Так, председатель Орловского губисполкома и губкомитета партии Волин по прямому проводу 29 ноября 1918 года сообщал Ленину о полученных им с Украины сведениях: «...Вербуем добровольцев (?) германской армии в Красную Армию... Наши представители гарантированы от опасности, находятся под охраной немцев...» (выделено мной. — А.А.) Выслушав Волина, Ленин посоветовал предложить немецким солдатам «немедленный союз с нами для быстрейшего восстановления Советской власти на Украине и для заарестования не только белогвардейцев, но и радовцев»732

В Москве была создана так называемая международная Красная гвардия для охраны правительственных учреждений, в которую входили и немцы, и австро-венгры736. В составе Красной Армии на командных постах было множество немецких и австрийских офицеров. Например, начальником штаба Актюбинского фронта был австрийский офицер Шпрайцер. Помощником командующего Забайкальским фронтом — немецкий офицер Зингер. Командующий 11-й армии — Геккер и многие другие. Был взят курс на формирование из военнопленных более крупных войсковых подразделений в составе Красной Армии. Об этом свидетельствует телеграмма Ленина председателю Сибревкома от 13 января 1920 года: «Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесообразно. Если возможно, желательно создание кавалерийской немецко-венгерской части, бригады, — если нельзя дивизии...»737

Военное командование позаботилось, чтобы пехотный строевой устав был в срочном порядке переведен на немецкий и венгерский языки739. А «интернационалистов» было откуда брать: в русском плену на 1 сентября 1917 года было 2,1-2,2 млн. солдат и офицеров Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции, из которых 186347 человек составляли немцы и 1876038 человек — австро-венгерские пленные740. Подобные факты содержатся и в документе № 35, который будет приведен ниже".

#15 Гость_Aminytch_*

Гость_Aminytch_*
  • Гости

Отправлено 17 июля 2007 - 00:35

В 1991 только ленивый не занимался разоблачением козней большевиков и коммунистов. Помню, в литературном (!) журнале «Дружба народов» иногда до четверти объема занимали публикации документов из архивов. Там и про опломбированный вагон, и про Брестский мир, и про 37-й и про пакт Риббентропа - Молотова было. Но тогда поступали намного умнее: вот вам документ, вот вам фамилии товарищей его подписавших, вот вам источник, откуда взято … и без комментариев. Если не полный дурак, делай выводы сам.
А сейчас любой освоивший клавиатуру и интернет мнит себя великим историком, стратегом и аналитиком в едином лице. Посему и считает ,в порядке вещей, выдернув две три цитаты нагородить вокруг кучу всякой чуши, причем с выдающимся апломбом. Причем не хватает даже ума толком передрать сам первоисточник.
P.S. На всякий случай, поясняю, что вышеприведенный спич присутствующих не касается.

А сотрудничать с врагом (жизнь показывает) ох и многим приходится...

По этому же поводу Дизраэли высказался еще более точно: «У Англии нет вечных союзников, есть только вечные интересы». Поменяйте Англия на партию большевиков, и вы получите квинтэссенцию маккиавелиевской политики, большими поклонниками которой были большевики, но никогда в этом не признавались. Для того чтобы продраться к власти он готовы были лобызаться хоть с чертом, лишь бы это принесло пользу. В 1914 они брали деньги у немцев, потом «задружились» с левыми эсерами и анархистами, для того чтобы восстановить ими же разваленную армию не брезговали использовать «классово чуждых военспецов». По миновании же надобности в союзниках, их без всяких сантиментов вышвыривали вон, как старые тапки. Как только в Германии начался бардак, именуемый революцией, вожди пролетариата тут же начхали на Брестский мир. Поэтому растекаться мыслью по древу на тему какие верные союзники немцев были большевики, по меньшей мере, наивно – они дружили с ними ровно настолько, насколько желали поиметь их на предмет политической выгоды.

В ледовой обстановке февраля-апреля 1918 года моряки совершили беспримерный в военно-морской истории переход из Ревеля (Таллина), Гельсингфорса (Хельсинки) и Аландских островов в Кронштадт и спасли более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов, в том числе 6 новейших линкоров, 5 крейсеров, 59 эсминцев и миноносцев, и 12 подводных лодок.

Любопытно, что в советской историографии переход флота из Гельсингфорса и Ревеля в Кронштадт всегда подавался как выдающееся достижение молодой совецкой власти, и товарища Ленина лично. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Aminytch: 17 июля 2007 - 00:36


#16 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 июля 2007 - 03:30

[quote name='Aminytch' post='72706' date='17.7.2007, 0:35']
В 1991 только ленивый не занимался разоблачением козней большевиков и коммунистов. Помню, в литературном (!) журнале «Дружба народов» иногда до четверти объема занимали публикации документов из архивов. Там и про опломбированный вагон, и про Брестский мир, и про 37-й и про пакт Риббентропа - Молотова было. Но тогда поступали намного умнее: вот вам документ, вот вам фамилии товарищей его подписавших, вот вам источник, откуда взято … и без комментариев. Если не полный дурак, делай выводы сам.
А сейчас любой освоивший клавиатуру и интернет мнит себя великим историком, стратегом и аналитиком в едином лице. Посему и считает ,в порядке вещей, выдернув две три цитаты нагородить вокруг кучу всякой чуши, причем с выдающимся апломбом. Причем не хватает даже ума толком передрать сам первоисточник.
P.S. На всякий случай, поясняю, что вышеприведенный спич присутствующих не касается.
[/quote]
Из ЖЖ "В Компьютерре #693-694 статья Дмитрия Шабанова "Наша песенка спета". Пишет он о попытках креационистов "отменить" теорию эволюции, но сходство процессом пересмотра истории очень большое. Цитата: У - меня страшная догадка: таких большинство. Они не думают, а имитируют, для них не существуют логические аргументы и рассуждения. Именно они образуют демократическое общество и определяют наше будущее, воспроизводя таких же, как они сами."[quote]

name='Aminytch' date='17.7.2007, 0:35' post='72706']
По этому же поводу Дизраэли высказался еще более точно: «У Англии нет вечных союзников, есть только вечные интересы». Поменяйте Англия на партию большевиков, и вы получите квинтэссенцию маккиавелиевской политики, большими поклонниками которой были большевики, но никогда в этом не признавались. Для того чтобы продраться к власти он готовы были лобызаться хоть с чертом, лишь бы это принесло пользу. В 1914 они брали деньги у немцев, потом «задружились» с левыми эсерами и анархистами, для того чтобы восстановить ими же разваленную армию не брезговали использовать «классово чуждых военспецов». По миновании же надобности в союзниках, их без всяких сантиментов вышвыривали вон, как старые тапки. Как только в Германии начался бардак, именуемый революцией, вожди пролетариата тут же начхали на Брестский мир. Поэтому растекаться мыслью по древу на тему какие верные союзники немцев были большевики, по меньшей мере, наивно – они дружили с ними ровно настолько, насколько желали поиметь их на предмет политической выгоды.
[/quote]
По поводу "немецких денег", сие не доказано до сих пор, известно лишь о контактах Парвуса с представителями германского Генерального Штаба.
Кстати, Вы часом не знаете кто издал пресловутый "Приказ №1" и какое отношение имели к этому большевики? :rolleyes:

#17 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 17 июля 2007 - 09:09

Ну ёооо маё... Не будьте детьми: верить мемуарам... да ещё если речь идёт
о секретных сношениях с врагом, да ещё и с заклятым врагом всего рода человеческого... -
больше чем уверен: чисто там всё, в тех мемуарах.


Ну в них например, Людендорф пишет, как на оккупированной немцами территории открывались синагоги, а хоровую капеллу при одной из них даже, в знак благодарности, назвали его именем. :-)

#18 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 17 июля 2007 - 14:41

Не торопись, Сергей...


Павел, речь идет исключительно о компетентности данного автора. Что же касается массового участия австро-германских военнопленных в русской революции, то этот факт мной не оспаривается.

Таким образом, большевики, не имея обученной армии получили 280-тысячную армию вышколенных немецких и австрийских солдат — 50 боеспособных дивизий, в том числе 7 кавалерийских.


Вот это вот откуда взято, хотелось бы знать? Я не специалист по Гражданской войне, но имею некоторое представление о вооруженных силах РСФСР. того времени. Так вот, к октябрю 1918 года во всей Красной Армии было 34 пехотные и 2 кавалерийские дивизии.

Впрочем, с автором все ясно. Очередной Мухин, блин...

#19 Гость_Aminytch_*

Гость_Aminytch_*
  • Гости

Отправлено 17 июля 2007 - 23:53

Кстати, Вы часом не знаете кто издал пресловутый "Приказ №1" и какое отношение имели к этому большевики? angry2

Генерал Монкевиц уверяет, что приказ такого же содержания он читал в 1905 году в Красноярске, изданный советом депутатов 3-го железнодорожного батальона. Несомненно приказ этот -- штамп социалистической мысли, не поднявшейся до понимания законов бытия армии или, вернее, наоборот -- сознательно ниспровергавшей их. Редактирование приказа приписывают присяжному поверенному Н. Д. Соколову, который извлек, якобы, образец его из своего архива, как бывший защитник по делу совета 1905 года. Генерал Потапов называет имена составителей приказа № 2, дополнявшего первый, в предположении, что та же комиссия редактировала и № 1.
Милюков упоминает о том, будто 4 марта решено было расклеить заявление Керенского и Чхеидзе, что приказ № 1 не исходит от Совета рабочих и солдатских депутатов. Такое заявление не попало ни в печать, ни на фронт и совершенно не соответствовало бы истине, ибо выпуск приказа Советом не подлежит никакому сомнению и подтверждается его руководителями.
Результаты приказа № 1 отлично были поняты вождями революционной демократии. Говорят, что Керенский впоследствии патетически заявлял, что отдал бы десять лет жизни, чтобы приказ не был подписан... Произведенное военными властями расследование "не обнаружило" авторов его. Чхеидзе и прочие столпы Совета рабочих и солдатских депутатов впоследствии отвергали участие свое личное и членов комитета в редактировании приказа.
Пилаты! Они умывали руки, отвергая начертание своего же символа веры. Ибо в отчете о секретном заседании правительства, главнокомандующих и исполнительного комитета рабочих и солдатских депутатов 4 мая 1917 года записаны их слова.
Церетелли: "Вам, может быть, был бы понятен приказ № 1, если бы вы знали обстановку, в которой он был издан. Перед нами была неорганизованная толпа, и ее надо было организовать"...
Скобелев: "Я считаю необходимым разъяснить ту обстановку, при которой был издан приказ № 1. В войсках, которые свергли старый режим, командный состав не присоединился к восставшим и, чтобы лишить его значения, мы были вынуждены издать приказ № 1. У нас была скрытая тревога, как отнесется к революции фронт. Отдаваемые распоряжения внушали опасения. Сегодня мы убедились, что основания для этого были".
Еще более искренним был Иосиф Гольденберг, член Совета рабочих и солдатских депутатов и редактор "Новой Жизни". Он говорил французскому писателю Сlаudе Аnet:
"Приказ № 1 -- не ошибка, а необходимость. Его редактировал не Соколов; он является единодушным выражением воли Совета. В день, когда мы "сделали революцию", мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили -- я смело утверждаю это -- надлежащее средство".
5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал приказ № 2 "в разъяснение и дополнение № 1". Приказ этот, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м, добавлял: приказ № 1 установил комитеты, но не выборное начальство; тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы -- военным властям. Этот приказ, весьма несущественно отличавшийся от 1-го, был уже скреплен председателем военной комиссии Временного правительства...
Генерал Потапов, именовавшийся "председателем военной комиссии Государственной Думы", так говорит о создавшихся взаимоотношениях между Советом рабочих и солдатских депутатов и военным министром: "6 марта вечером на квартиру Гучкова пришла делегация Совдепа в составе Соколова, Нахамкеса и Филипповского (ст. лейтенант), Скобелева, Гвоздева, солдат Падергина и Кудрявцева (инженера) по вопросу о реформах в армии... Происходившее заседание было очень бурным. Требования делегации Гучков признал для себя невозможными и несколько раз выходил, заявляя о сложении с себя звания министра. С его уходом я принимал председательствование, вырабатывались соглашения, снова приглашался Гучков, и заседание закончилось воззванием, которое было подписано: от совдепа -- Скобелевым, от комитета Государственной Думы -- мною и от правительства -- Гучковым. Воззвание аннулировало приказы № 1 и № 2, но военный министр дал обещание проведения в армии более реальных, чем он предполагал, реформ по введению новых правил взаимоотношений командного состава и солдат". Эти реформы должна была провести комиссия генерала Поливанова.
Единственным компетентным военным человеком в этом своеобразном "военном совете" являлся генерал Потапов, который и должен нести свою долю нравственной ответственности за "более реальные реформы"...
В действительности же, воззвание, опубликованное в газетах 8 марта, вовсе не аннулировало приказов № 1 и № 2, а лишь разъяснило, что они относятся только к войскам Петроградского военного округа. "Что же касается армий фронта, то военный министр обещал незамедлительно выработать, в согласии с Исполнительным комитетом совета рабочих и солдатских депутатов, новые правила отношений солдат и командного состава". Как приказ № 2, так и это воззвание не получили никакого распространения в войсках, и ни в малейшей степени не повлияли на ход событий, вызванных к жизни приказом № 1.
Быстрое и повсеместное, по всему фронту и тылу, распространение приказа № 1 обусловливалось тем обстоятельством, что идеи, проведенные в нем, зрели и культивировались много лет -- одинаково в подпольях Петрограда и Владивостока, как заученные прописи проповедовались всеми местными армейскими демагогами, всеми наводнившими фронт делегатами, снабженными печатью неприкосновенности от Совета рабочих и солдатских депутатов.
Были и такие факты: в самом начале революции, когда еще никакие советские приказы не проникли на Румынский фронт, командующий 6-ой армией генерал Цуриков, по требованию местных демагогов, ввел у себя комитеты, и даже пространной телеграммой, заключавшей доказательства пользы нововведения, сообщил об этом и нам -- командирам корпусов чужой армии.
С другой стороны, некоторые солдатские организации отнеслись отрицательно к приказу, считая его провокацией. Так, нижегородский совет солдатских депутатов 4 марта постановил не принимать к исполнению полученную "прокламацию", и призвать войска "повиноваться Временному правительству, его органам и командному составу".

(А.И.Деники "Очерки русской смуты")

#20 Поручик

Поручик

    Старшина

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • 17 Лб. С.П.

Отправлено 17 июля 2007 - 23:58

Вот это вот откуда взято, хотелось бы знать? Я не специалист по Гражданской войне, но имею некоторое представление о вооруженных силах РСФСР. того времени. Так вот, к октябрю 1918 года во всей Красной Армии было 34 пехотные и 2 кавалерийские дивизии.



Согласен, количество "дивизий" явно зашкаливает... Наверное, автор чисто умозрительно их "наформировал"...