Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ТВЦ: 33-я армия генерала Ефремова


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 14 июля 2007 - 17:12

В воскресенье по ТВЦ в 16:15 будет программа,
посвящённая генералу Ефремову и боевому пути 33-й армии.

"...Существует формула: «Почтить память молчанием». Минута молчания в память генерала Ефремова растянулась на многие десятилетия. Такое излишне затянувшееся почтение грозит превратиться в свою противоположность. Могут возразить: имя генерал-лейтенанта Ефремова упоминается в фундаментальных трудах, посвящённых истории Отечественной войны. Но не все читают эти труды. Могут вспомнить грандиозный памятник генералу Ефремову работы Вучетича (сам, кстати, ефремовец), поставленный после Победы в городе Вязьме. Но не все ездят в Вязьму.

Маршал Василевский говорил, что при одном только упоминании этого имени нужно снимать шапку.
Маршал Жуков отзывался об Ефремове как о «талантливом и храбрейшем военачальнике».

И тем не менее имя генерала Ефремова и понимание его роли в обороне Москвы до сих пор являются достоянием ограниченного круга людей, преимущественно военных. Имя Ефремова до сих пор не вошло в ряд тех имён героев Отечественной войны, которые на слуху у народа, которые вошли в его плоть и кровь.

Что же совершил генерал Ефремов, отчего замалчивалось его имя? Победоносный путь его упирается в вяземскую трагедию 1942 года. Этим сказано всё.

В апреле 1942 года Ставка дала, наконец, разрешение на выход из окружения. Под Вязьму лично за генералом Сталин прислал самолёт. Сесть в самолёт генерал отказался: «Я с солдатами сюда пришёл - с солдатами и уйду». Самолётом отправил знамёна частей и повёл свои войска на прорыв..."

Можно добавить, что Ефремов погиб в бою вместе с автоматчиками из своей охраны,
после чего был похоронен офигевшими немцами со всеми воинскими почестями.

Сообщение отредактировал Rick: 14 июля 2007 - 17:13

  • 0

#2 Гость_Питон Каа_*

Гость_Питон Каа_*
  • Гости

Отправлено 16 июля 2007 - 09:57

Что же совершил генерал Ефремов, отчего замалчивалось его имя?...

Бросил людей в прорыв с неприкрытыми флангами. Намудрил с выводом войск из окружения.

Так штааа,имеющие уши давно всё услышали.Замалчивалось-эт для совсем глухих.

#3 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 10:48

Как у тебя всё просто... :lol: "Не руби сплеча". (с)
  • 0

#4 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 11:39

Какие нах... фланги. 3,5 тысячи боеспособных солдат? половину из которых положили при прорыве "Линии безопастности" Беляево - Буслава? Ефремову сообщали, и он в это свято верил, что дальше немцев нет. Дальше 43 армия, которая должна быть чуть ли не в Ломенке. Какие фланги? после прорыва Он принял решение армию распустить и пробиваться группами по 100 чел. Он не мог ни чего на мудрить, так как не знал реального положения дел. Вышли лишь те, кто пошел на запад в сторону кавалеристов, и часть арьергарда, что через Федотково ломанулась на восток. И то из 300 чел вышло тоько 80
  • 0

#5 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 11:58

Бросил людей в прорыв с неприкрытыми флангами. Намудрил с выводом войск из окружения.

Так штааа,имеющие уши давно всё услышали.Замалчивалось-эт для совсем глухих.

Вообще-то, "Вяземский велосипед", задуманный Жуковым, предполагал высокий темп прорыва и к удержанию флангов оного был плохо приспособлен. Тут всё строилось на скорости и времени: успеет ли 33-я армия взять Вязьму раньше, чем немцы успеют перебросить резервы...

А в от в неудаче надобно винить не только одного Ефремова, но и Жукова.

#6 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 16 июля 2007 - 12:25

А в от в неудаче надобно винить не только одного Ефремова, но и Жукова.


Насколько я знаю, некоторые историки вообще считают, что одной из причин провальной вяземской операции было желание Жукова избавиться от Ефремова, который был на тот момент очень популярен среди жителей Москвы и нравился Сталину.

#7 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 июля 2007 - 12:49

У Исаева эпизод с 33-й армией довольно толково освещен. А по поводу последнего - все это досужие домыслы. Не той фигурой был Ефремов, чтобы Жуков мог его опасаться.

#8 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 12:49

Насколько я знаю, некоторые историки вообще считают, что одной из причин провальной вяземской операции было желание Жукова избавиться от Ефремова, который был на тот момент очень популярен среди жителей Москвы и нравился Сталину.

У меня отчего-то сложилось такое же впечатление
(с поправкой на популярность среди СОЛДАТ)...
...вот только отказ генерала сесть в посланный
Сталиным самолёт можно истолковать по-разному...

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 12:50

  • 0

#9 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 июля 2007 - 13:20

Власов тоже был популярен среди солдат, так что с того?

#10 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 13:27

:lol:
А что с того должно быть?
Какого ответа ты ждёшь?
В самом деле: ЧТО с того?

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 13:28

  • 0

#11 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 13:34

Насколько я знаю, некоторые историки вообще считают, что одной из причин провальной вяземской операции было желание Жукова избавиться от Ефремова, который был на тот момент очень популярен среди жителей Москвы и нравился Сталину.

То, что отношения между Ефремовым и Жуковым были весьма напряженные, то да, это хорошо известно. Но вот утверждение о такой попытке Жукова избавиться от неугодного представляется,ээээ, весьма спекулятивным и сомнительным.

#12 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 13:56

Арсенал подлеца во все времена - достаточно велик:
от преступного действия до преступного бездействия.

Мы не можем с полной уверенностию утверждать, что
Жуков Ефремова бросил без помощи в немецком тылу,
но... осадочек всё-таки имеется. Неприятный такой...
И - невзирая ни на какие приказы и распоряжения,
документы и мемуары.

Потому что жизнь нас давно учит, как некоторые могут
говорить и писать одно, а делать - сааавсем другое... :lol:

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 13:56

  • 0

#13 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 16 июля 2007 - 13:59

:lol:
А что с того должно быть?
Какого ответа ты ждёшь?
В самом деле: ЧТО с того?


То что военачальник популярен среди своих солдат вовсе не означает, что его вышестоящее начальство непременно будет стремиться от него избавиться. Не надо во всем искать злой умысел.

#14 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 14:08

Ни кто ни кого ни где не бросал. Жуков, возможно сгоряча, послал Ефремова вперед, ибо считал, что без него 33 армия слишком вяло движется к Вязьме. А в том, что случилось в дальнейшем, виноваты все. И ставка, которая считала, что под Юхновом немцы бегут и у них нет свободных сил для перехвата коммуникаций 33 армии. И Восточная группировка 33 армии, которая посылала мягко говоря не точные отчеты о состоянии дел, и 43 армия, протоптавшаяся около Шеломцов и так и не смогла взять их, хотя был момент, когда лыжники ходили вокруг этого опорного пункта к 33 и обратно.
  • 0

#15 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 14:19

То что военачальник популярен среди своих солдат вовсе не означает, что его вышестоящее начальство непременно будет стремиться от него избавиться. Не надо во всем искать злой умысел.

ГЫ... Ну, ты уж совсем о какой-то бабьей - недостойной - ревности... :lol:

Я её совсем не имел в виду. Для неприязни, конукуренции и даже вражды наверняка существовали гораздо более веские и давние причины, чем "любовь" к какому-то там генералу панически съё*бывающих из города москвичей или массы целиком и полностью подневольных солдат-рабов.

А вот отношение к Ефремову Сталина - оно да, уже могло быть для Жукова красной тряпкой.
Обоих Сталин знал с Гражданской, оба - с той поры с наградами, оба - "вхожи", как говорится.
Так что - могла быть и не одна, а целая масса причин для Жукова желать смерти Ефремову...

Всё это - болтовня, но в "ЖК" очень жизненно показан момент, когда офицер даёт приказ
подчинённому оповестить отделение под командой "неудобного" унтера об отступлении -
и сам лично тут же обрывает телефонный кабель, делая это оповещение невозможным. :lol:

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 14:20

  • 0

#16 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 736 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 14:44

Захвати Ефремов и Белов Вязьму, то фронт немцев разваливался. По Минке пути были бы свободны и снабжение бы восстановили
  • 0

#17 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 14:45

ГЫ... Ну, ты уж совсем о какой-то бабьей - недостойной - ревности... :lol:

Я её совсем не имел в виду. Для неприязни, конукуренции и даже вражды наверняка существовали гораздо более веские и давние причины, чем "любовь" к какому-то там генералу панически съё*бывающих из города москвичей или массы целиком и полностью подневольных солдат-рабов.


Гм, что это Вы всех в рабы записываете?! :lol: Или у Вас в предках рабы имеются?!?!?! :lol:

#18 Гость_Питон Каа_*

Гость_Питон Каа_*
  • Гости

Отправлено 16 июля 2007 - 16:53

Как у тебя всё просто... :) "Не руби сплеча". (с)

Лично к Ефремову очень уважительно отношусь. Но эти ошибки он совершил. 1-ю не совсем он,а та пьянь(фамили не упомню щас),которой он(по остаточному принципу)поручил прикрыть фланги. Так и с выходом из окружения...Насколько в курсе:Ефремов не согласился с планом выхода,который предложило командование.Однако и собственный его план оказался на деле неудачен.
Так бывает...Военачальник может ошибиться. Это не повод,чтобы "лепить горбатого" в виде мексиканосериальных отношений между командирами(другие люди были) или там...устроить плановое клеймение "бездарного совеццкого руководства".

#19 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Администратор
  • 2 608 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 17:05

Гм, что это Вы всех в рабы записываете?! :) Или у Вас в предках рабы имеются?!?!?! :)

B) Не, Бог миловал: не имеются. И - почему "всех"? Я - говорю совсем не обо всех.
В общем, вижу - Вы любимым передёргиванием занялись...

А вот о рабском положении солдата в российской императорской, потом в красной,
потом в советской, потом...
...короче - и так ДО СИХ ПОР в армии россиянии - знаю не понаслышке: и сам служил,
и видел солдат до своей службы, и вижу их после неё, и читал много о взаимоотношениях
солдат с "родными", с "своими" офицерами и генералами в разные исторические эпохи...

Российский солдат - всегда был РАБ: в том числе и тогда,
когда он этого не осознавал и даже возмущённо отрицал. :(

Патамушта - СИСТЕМА!

Сообщение отредактировал Rick: 16 июля 2007 - 17:08

  • 0

#20 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июля 2007 - 17:09

Не мог он выходить по плану командования. Представь себе: 7 тысяч человек, из которых больше половины - раненые, обоз, медсанбат, двигаются на запад от фронта, со скоростью обоза, на соединение с Беловым, по болотам, без жратвы вобще, и в валенках, преследуемые танками. И что бы делал Белов с этим богатством? Да даже если и так. Единственная дорога от Шпырева, это через Беляево-Буслава. А с этого момента армия перестала существовать, даже если он был согласен с приказом ставки. (Часть войск, около 900 боеспособных человек как раз и вышли к Белову) но только благодаря тому, что немцы зная где идет штабная группа, перебросили войска из Ступинки в Слободку. (Интересно то, что у штабной группы были белые портупеи. Возможно это, а не как пишут, наличие предателя и светило группу)

Сообщение отредактировал Patriot: 16 июля 2007 - 17:10

  • 0